|
Отечественная война 1812 года и заграничный поход
| |
| Маугли | Дата: Четверг, 13.10.2016, 11:18 | Сообщение # 106 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1146
Награды: 4
Репутация: 70
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Barns (  ) Сержант заставит и не туда запихнёшь
 Саню Рыбакова подтяни.. Период не его, но у него тьма всяких ...манускриптов.. О собаках только не говори с ним..
|
| |
| |
| сыч | Дата: Четверг, 13.10.2016, 11:41 | Сообщение # 107 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1130
Награды: 1
Репутация: 43
Зарегистрировался: 15.07.2016
Статус: Offline
| Ведра это очень интересный вопрос. И даже вопрос не о наличие их, какие-нибудь были всегда (для ьой же коломази), и не о их форме (усеченный конус вверх или вниз) - думается использовалось наиболее практичное, конус вверх с крышкой. А возникает вопрос, если нет указания в уставе о работ банника и ведра (именно в такой связке) до определенного времени, то возможно влажное баннение ствола и не использовалось?
"Практическая морская артиллерия" 1841 года сказано следующее - " После осмотра, канал банят. Для этого один человек закрывает большим пальцем запал, а другой вкладывает в канал банник, додвигает его до самого дна, повёртывает три раза древко и вынимает; тогда вся нечистота, находящаяся в канале, даже часть нагара, останется на щетине банника, а искры от спёртого воздуха потухнут."
Относительно, установки ведра на землю,"как удобно", Устав 1826 года "Смочи банник.
9
8. По сей команде, канонир мочит банник в ведре, висящем под серединою оси, пере¬вертывая для сего банник два или три раза, потом вынув оный, становится по-прежнему, по¬сле чего обучающий повторяет приёмы изложенные в сей статье."
Однако, до этого времени упоминания о смачивании банника нет ни в уставах, ни в инструкциях. А вот про затыкание затравочного отверстия при работе с банником есть.
В реконе мокрый банник используется по ТБ по умолчанию, а не потому что был описан где-то до 1826 года)
Ну а ведра были конечно разные, для охлаждения ствола при частой стрельбе.
|
| |
| |
| Маугли | Дата: Четверг, 13.10.2016, 12:50 | Сообщение # 108 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1146
Награды: 4
Репутация: 70
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Цитата сыч ( ) висящем под серединою оси, пере¬вертывая для сего банник два или три раза, потом вынув оный, становится по-прежнему, по¬сле чего обучающий повторяет приёмы
Александр, здравствуйте! Век живи .. Однако.. неудобно .. и обучающий это.. кто ?
Сообщение отредактировал Маугли - Четверг, 13.10.2016, 12:52 |
| |
| |
| сыч | Дата: Четверг, 13.10.2016, 13:00 | Сообщение # 109 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1130
Награды: 1
Репутация: 43
Зарегистрировался: 15.07.2016
Статус: Offline
| Это из устава 26 года, глава 4, "О обучении канонера №1, т.е. с банником". Видимо обучающий фейерверк.
|
| |
| |
| Маугли | Дата: Четверг, 13.10.2016, 13:02 | Сообщение # 110 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1146
Награды: 4
Репутация: 70
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Цитата сыч ( ) "О обучении канонера №1, т.е. с банником"
А не может быть, что только в процессе обучения ведро висело на оси.. ?
|
| |
| |
| Войцех | Дата: Четверг, 13.10.2016, 13:24 | Сообщение # 111 |
|
Генерал-майор
Группа: Мастера
Сообщений: 44
Награды: 1
Репутация: 4
Зарегистрировался: 15.07.2016
Статус: Offline
| Маугли, А какой смысл обучать на весящем ведре, а потом делать иначе?
сыч, О морских пушках. На многих гравюрах с подобными орудиями вёдра рядом с орудиями изображены. Я же привёл ранее написанные уставы. Там тоже есть охладительные кадки. Вы пробовали стрелять из гладкоствольного орудия не пробанивая смоченным банником? Себе дороже. Я лет 5 стрелял на Бородино из собственной пушки. Настоящей, из бронзы. Ствол нагревался будь здоров. Остатки картуза долго тлеют в стволе и на земле.По поводу формы ведра, я же говорю, проще в музее посмотреть. На гравюрах с широким верхом. То что мы не читали о смачиввании банника в некоторых известных нам документах вовсе не говорит о том, что этого не было. Просто мы не ко всем уставам и руководствам ещё имеем доступ. Что касается охлаждения ствола в целом, то действительно ранее 1805 г. такое действие производилось. Даже были специальные квачи с ручками. Но не помню , чтобы подобные были в составе принадлежности к орудиям 1805 г. Или охлаждали прямо банником? Да и ещё, надо мне найти опись из фондов нашего архива. Помнится там на 1812 г. есть роспись принадлежностей которые произведены были на Брянском Арсенале. По моему там ест и баклаги для воды и коломази. Самому стало интересно. Я в основном всегда занимался устройством лафетов и стволов. А банники. прибойники и прочее как правило были даны при чертежах орудий.
|
| |
| |
| сыч | Дата: Четверг, 13.10.2016, 14:12 | Сообщение # 112 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1130
Награды: 1
Репутация: 43
Зарегистрировался: 15.07.2016
Статус: Offline
| Сергей Васильевич, очень рад что Вы обратили внимание на мои рассуждения) Относительно стрельбы, нет из редутовской не стрелял) Из других разных - случалось. Не буду настаивать на утверждении отсутствия влажной чистки в период наполеоновских компаний, однако мне кажется, что банники летают по причине использования иного вида заряда, а также не затыкания запального отверстия в процессе чистки. Если есть желание, можно на ЕББ провести эксперимент)
На многих гравюрах с подобными орудиями вёдра рядом с орудиями изображены.
Да, их изображение рядом с орудиями указывает на то, что они там стояли, а на их функцию никак не указывает)
То что мы не читали о смачиввании банника в некоторых известных нам документах вовсе не говорит о том, что этого не было.
Согласен. Это не говорит ни о чем.
Я хотел лишь указать на то, что в уставах до 1826 года нет упоминания о влажном банение ствола.
|
| |
| |
| Barns | Дата: Четверг, 13.10.2016, 14:22 | Сообщение # 113 |
 Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1200
Награды: 7
Репутация: 92
Зарегистрировался: 14.07.2016
Статус: Offline
| Коллеги, большое Вам спасибо, что обратили внимание на тему. Читаю и понимаю, мудрею.
Сергей Васильевич, Александр, не с моей компетенцией утверждать, но читал что уксусно-водяную смесь ещё при Петре Алексеевиче использовали. Чисто теоретически, есть отработанный метод, зачем на сухую чистить?
И ещё, по штату на орудие два ведра полагалось (вода-уксус и коломазь) ещё до 43-го года?
|
| |
| |
| сыч | Дата: Четверг, 13.10.2016, 14:27 | Сообщение # 114 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1130
Награды: 1
Репутация: 43
Зарегистрировался: 15.07.2016
Статус: Offline
| А водно-уксусную смесь к орудию на позицию как подвозили?))))) Жидкость имеет свойство кончаться))) И сам факт - мочили или нет, все же мне кажется, достойной обсуждения. Хотя бы с той точки зрения, как пачкался №1.
|
| |
| |
| Barns | Дата: Четверг, 13.10.2016, 15:08 | Сообщение # 115 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1200
Награды: 7
Репутация: 92
Зарегистрировался: 14.07.2016
Статус: Offline
| Цитата сыч ( ) И сам факт - мочили или нет, все же мне кажется, достойной обсуждения.
Цитата сыч ( ) Хотя бы с той точки зрения, как пачкался №1.
Вообще пачкать артиллеристов дело интересное, но не благодарное. 1) теряется определённость униформы, 2) фигурка сливается.
Я изначально решил делать роту в первые минуты боя. Поэтому не пачкал, что бы были видны именно отличия формы артиллеристов. Со вторым расчётом будет наоборот.
|
| |
| |
| сыч | Дата: Четверг, 13.10.2016, 15:30 | Сообщение # 116 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1130
Награды: 1
Репутация: 43
Зарегистрировался: 15.07.2016
Статус: Offline
| Да я про капельки на штанах)
|
| |
| |
| Маугли | Дата: Четверг, 13.10.2016, 17:24 | Сообщение # 117 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1146
Награды: 4
Репутация: 70
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Войцех ( ) А какой смысл обучать на весящем ведре, а потом делать иначе?
Понимаете, Сергей Васильевич .. я ж со своей колокольни .. Для выработки у дрессировщика основного навыка подавать сначала команду, а потом ..что-то делать..курсанта ставят к батарее, к коей привязан поводок и ..он стоит так.. час кричит *Рядом!* и дергает .. Извините, что опять.. про собак.
Но. Сергей Васильевича -то .. я Вам нашел.. Теперь с удовольствием Вас почитаю !!!
|
| |
| |
| Войцех | Дата: Четверг, 13.10.2016, 21:58 | Сообщение # 118 |
|
Генерал-майор
Группа: Мастера
Сообщений: 44
Награды: 1
Репутация: 4
Зарегистрировался: 15.07.2016
Статус: Offline
| Маугли, Провокатор! Теперь будет грызть изнутри, что и как. Но мне всегда интересны такие разговоры. Поневоле что-то новое для себя находишь. В субботу специально залезу в свои архивы. Поищу чего-нибудь по этой теме.
|
| |
| |
| Маугли | Дата: Четверг, 13.10.2016, 22:07 | Сообщение # 119 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1146
Награды: 4
Репутация: 70
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Войцех ( ) Провокатор!
Надо ж Вас как-то ..вернуть .. к нам, хотя бы частично.. Прошение у супруги прошу искренне..
|
| |
| |
| Войцех | Дата: Пятница, 14.10.2016, 00:36 | Сообщение # 120 |
|
Генерал-майор
Группа: Мастера
Сообщений: 44
Награды: 1
Репутация: 4
Зарегистрировался: 15.07.2016
Статус: Offline
| Маугли, Да супруга как раз не при чём. Она меня полностью поддерживает. Работы на фирме очень много. Например, сегодня больше 9 часов просидел над чертежами очередных шахмат. И только в половине первого ночи смог посмотреть что творится на форумах.
|
| |
| |
|
Форум для моделистов
