|
Артилер
| |
| сыч | Дата: Пятница, 05.01.2018, 00:42 | Сообщение # 646 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1130
Награды: 1
Репутация: 43
Зарегистрировался: 15.07.2016
Статус: Offline
| По поводу репейков хотел сказать, что они были дешевле, старых, плетенных и дольше держали форму - деревяшка и кусочек сукна. А вот относительно шифровки на чехлах, вопрос спорный, есть мнение о их повсеместном распространении только к 16 году. Но это мнение, как и мнение о их отсутствии.
Относительно штанов полностью согласен.
|
| |
| |
| svt | Дата: Пятница, 05.01.2018, 09:16 | Сообщение # 647 |
 Майор
Группа: Мастера
Сообщений: 578
Награды: 3
Репутация: 35
Зарегистрировался: 12.05.2017
Статус: Offline
| Я вообще не сторонник чехлов. )))
Если бы мне захотелось сделать диорамку солдат, совершающих пеший переход с обозами, пушками и т.д., то сделал бы их в фуражках, а кивера приторочил к ранцам, может и в чехлах, но не на голове, это точно.
Кстати, если смотреть изображения современных художников, которые тянутся к реализму, стараясь изобразить солдат в военном походе времен 18-19 веков, еще в фуражных шапках в виде колпаков с кисточками, всегда возникает вопрос - а куда они основной головной убор запихивают, если на картинках их нет? Ну вот как пример рисунок:
 - солдат в фуражной шапке "боннетке", застегнут кафтан по зимнему, шинель колбасой скрутил и на ранец сверху приторочил, с габаритами этой колбасы еще надо разобраться, что-то она визуально там как скатка, но в длину выходит раз в пять меньше (и куда весь остальной объем делся?), с подвесом ранца тоже, сухарку видимо он потерял, что маловероятно в походе то, где австрийцы со снабжением провизией динамили постоянно, и при этом надеты штиблеты, хотя в грязь и по осени суконные эти предметы просто из соображений бережности не стали бы надевать, а надели бы походные штаны, заправив их в короткие сапожки... при таком, не логичном для похода, виде бойца куда-то пропала его уставная шляпа - в ранец она не влезет, точнее влезет, но будет просто сломана и смята, и положенных 2 года носки она таким образом не переживет, а на первом же построении ему всыпят шомполами по самое набалуй и в Сибирь пешком отправят.
На тот же период куда более правдиво выглядит вот такой походный прикид:
 - но опять же, солдат куда-то, не пойми куда засунул, уставную шляпу (кроме пропавшей шляпы есть еще несколько вопросов, но это очень много и долго получится разбирать).
Сообщение отредактировал svt - Пятница, 05.01.2018, 09:45 |
| |
| |
| сыч | Дата: Пятница, 05.01.2018, 12:01 | Сообщение # 648 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1130
Награды: 1
Репутация: 43
Зарегистрировался: 15.07.2016
Статус: Offline
| Из опыта носки) На марше кивер на голове удобнее, слишком объемный предмет, чтобы его приторачивать. А вот на бивуаке - фуражка, это да. ВЕЩЬ) Относительно рисунков на Павла. И митра и шляпа, вещи очень легкие и воздушные, по сравнению с тем же кивером (не беря в расчет шапку 1802 года). А рисунок Алехина (№2), безусловно более реальный)
Ну так и сделайте правилього солдата на марше, хоть на Павла, хоть на Александра) А еще нестроевого хочется)
Сообщение отредактировал сыч - Пятница, 05.01.2018, 12:02 |
| |
| |
| svt | Дата: Пятница, 05.01.2018, 12:19 | Сообщение # 649 |
|
Майор
Группа: Мастера
Сообщений: 578
Награды: 3
Репутация: 35
Зарегистрировался: 12.05.2017
Статус: Offline
| Легкость и воздушность шляпы и митры это да, но их сломать нефиг делать, если пихать в ранец, в то же время на изображениях они вообще отсутствуют где бы то ни было снаружи. Шляпа вообще форму теряла быстро, если ее гнуть и мять, а митры имели как минимум налобник выгнутой формы с чеканкой, и если таковую распрямлять, то она на чеканном рисунке может образовать заломы, которых на сохранившихся образцах не наблюдается. В общем не все так гладко выходит, как художники рисуют.
|
| |
| |
| Barns | Дата: Пятница, 05.01.2018, 12:55 | Сообщение # 650 |
 Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1200
Награды: 7
Репутация: 92
Зарегистрировался: 14.07.2016
Статус: Offline
| Артель, как и батарея, могла приобрести лошадь с телегой. Тем более, было проще это сделать во время похода (даже мокупать не приходилось  ). Так почему на переходах такие громоздкие вещи не могли перевозиться на артельных телегах? Поэтому и не мялись 
Сообщение отредактировал Barns - Пятница, 05.01.2018, 12:56 |
| |
| |
| svt | Дата: Пятница, 05.01.2018, 13:24 | Сообщение # 651 |
|
Майор
Группа: Мастера
Сообщений: 578
Награды: 3
Репутация: 35
Зарегистрировался: 12.05.2017
Статус: Offline
| Ну, если почитать как боролись с обозами на протяжении со второй трети 18 века, как это пытались оптимизировать вплоть до появления мотопехоты, то для перевозки киверов точно подводы не покупали. )))
На самом деле свой личный скарб солдаты волокли с собой, и только с собой, мало того, некоторым дополнительный бонус полагался в виде шанцевого инструмента, котлов и т.п., а артель на своей телеге, если таковая у какой-то артели не отстала от армии во время марш-броска, не сломалась в пути, не застряла с фуражирами, возила артельное имущество. Тот же Суворов вообще заставлял бросать обозы и семимильными шагами врываться в расположение тылов врага, наносить удар, разбивать врага, и пока свои обозы догоняют, довольствоваться тем, что отбили у неприятеля. А если брать кампанию 1812 года, то при отступлении русских армий обозы шли не со своими полками, а по большей части вместе - это обеспечивало им защиту, прикрытие арьергардами при отступлении. Иначе просто была бы бесконечная река по дорогам из застрявших полков, ожидающих свои отстающие и застрявшие подводы.
Исключением были боевые действия, в которых согласно уставам, перед боем солдаты должны были сбросить все, что мешало действовать, т.е. летом, если началось все не у обозов и не в лагере, это прямо на землю должны были сброшены: скатки шинельные, ранцы, котлы, дрова, лопаты, ломы и прочий инвентарь, что тащат на себе в походе. Как это потом собиралось и как искали свое, не знаю, видимо надо копать уставы или воспоминания. Но по рисункам тех лет заметно, что иной раз у солдат вместо ранцев мешки, видимо все же теряли что-то в бою. И видимо поэтому довольно часто солдаты нарушали эту часть устава, не снимая ранцы и скатки, особенно если стояли в бою на позициях, в каре и т.п.
Сообщение отредактировал svt - Пятница, 05.01.2018, 13:31 |
| |
| |
| сыч | Дата: Пятница, 05.01.2018, 14:02 | Сообщение # 652 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1130
Награды: 1
Репутация: 43
Зарегистрировался: 15.07.2016
Статус: Offline
| Обещанные картинки)
Да, с обозами боролись сильно и на совесть. Относительно вещей. Да, теряли, заменяли эрзацами или трофейными вещами.
|
| |
| |
| svt | Дата: Пятница, 05.01.2018, 17:32 | Сообщение # 653 |
|
Майор
Группа: Мастера
Сообщений: 578
Награды: 3
Репутация: 35
Зарегистрировался: 12.05.2017
Статус: Offline
| Интересно, а зачем им штиблеты обрезанные под коленом? оО
|
| |
| |
| сыч | Дата: Пятница, 05.01.2018, 17:43 | Сообщение # 654 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1130
Награды: 1
Репутация: 43
Зарегистрировался: 15.07.2016
Статус: Offline
| Снятые краги?))) А еще вопрос, интересный, а как кто к обшиву приборки на походе, относится и кто что про нее думает?
|
| |
| |
| svt | Дата: Пятница, 05.01.2018, 18:23 | Сообщение # 655 |
|
Майор
Группа: Мастера
Сообщений: 578
Награды: 3
Репутация: 35
Зарегистрировался: 12.05.2017
Статус: Offline
| Цитата сыч (  ) Снятые краги?))) А еще вопрос, интересный, а как кто к обшиву приборки на походе, относится и кто что про нее думает?
А что за обшив приборки?
|
| |
| |
| Barns | Дата: Пятница, 05.01.2018, 18:32 | Сообщение # 656 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1200
Награды: 7
Репутация: 92
Зарегистрировался: 14.07.2016
Статус: Offline
| Я так понимаю когда обшлага и воротник тканью обшивались на живульку, чтобы товарный вид не терялся.
|
| |
| |
| сыч | Дата: Пятница, 05.01.2018, 18:43 | Сообщение # 657 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1130
Награды: 1
Репутация: 43
Зарегистрировался: 15.07.2016
Статус: Offline
| Есть пара изображений. Вот у Ульянова в книжке.
|
| |
| |
| svt | Дата: Пятница, 05.01.2018, 20:34 | Сообщение # 658 |
|
Майор
Группа: Мастера
Сообщений: 578
Награды: 3
Репутация: 35
Зарегистрировался: 12.05.2017
Статус: Offline
| Первый раз об этом слышу, по картинке, даже у себя в книжке глянул, не видно, что там на обшлагах, при этом воротник никак не закрыт, отвороты фалд неизвестно, т.к. не видно. Ну и самое простое, что можно сделать с обшлагом - это взять старую тряпицу, прямоугольной формы, заправить ее под обшлаг и другим концом подвернуть внутрь рукава, и пришивать не надо, т.к. она сама по себе не вывалится никак. Другое дело, что это была за тряпица, да ИМХО любая, если так делали вообще, и сей рисунок не вымысел подобно подвернутой шинели. Может там в тексте что-то пишется об этом? По крайней мере тряпочек от старых мундиров или штанов различных у солдат оставалось.
|
| |
| |
| mimush | Дата: Пятница, 05.01.2018, 21:06 | Сообщение # 659 |
 Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 231
Награды: 0
Репутация: 8
Зарегистрировался: 07.12.2016
Статус: Offline
| Слышу не первый раз и думаю(только имхо), что могли и зашивать, не сложно.
|
| |
| |
| сыч | Дата: Пятница, 05.01.2018, 21:47 | Сообщение # 660 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1130
Награды: 1
Репутация: 43
Зарегистрировался: 15.07.2016
Статус: Offline
| Цитата svt ( ) заправить ее под обшлаг
там некуда заправлять. Они подшивались. Так же как воротник и фалды.
Цитата svt ( ) т.к. не видно
Видно-видно, особенно в книжке)
Сообщение отредактировал сыч - Пятница, 05.01.2018, 21:50 |
| |
| |
|
Форум для моделистов
