Главная
Вторник, 21.09.2021, 08:55



Приветствую Вас Гость | RSS
Главная
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · Помощь форуму ]
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Форум для моделистов » Прочее » Матчасть » Окраска и система тактических обозначений бронетехники РККА (1920-1946гг.)
Окраска и система тактических обозначений бронетехники РККА
SALIVANДата: Вторник, 23.08.2016, 16:55 | Сообщение # 16
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 168
Награды: 1
Репутация: 5
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
Цитата oddity75 ()
См. первое предложение первого сообщения темы .

Да, Максим, проглядел, каюсь. Стало быть ждем второй части, про окраску?

Добавлено (23.08.2016, 16:55)
---------------------------------------------
Добавлю:

[url=https://postimage.cc/index.php?lang=russian]

Правда, здесь ошибка. На самоходке в ромбе номер 212, а на борту - 316. А они должны быть одинаковые.


В общении предпочитаю на "ты". Для всех - просто Саша.
 
HartДата: Вторник, 23.08.2016, 17:16 | Сообщение # 17
Полковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1943
Награды: 7
Репутация: 211
Зарегистрировался: 13.07.2016
Статус: Offline
Цитата АлАР ()
Соответственно волны возможно относятся к тактическим обозначениям. Машина кстати командирская, с антенной. Возможно это какой-то отличительный знак типа машины командира или начштаба подразделения.
А если это машина посредника? Кажется именно это самое подходящее в данном случае.
Во- первых: - машина другого типа.
Во-вторых: - другие тактические знаки.
В- третьих: - стоит сбоку, люк открыт, Посредник наблюдает за переправой танков.


"Вот только этого и не хватало, нашему славному гвардейскому экипажу..."
Сержант Домешек, (На войне как на войне).
 
SALIVANДата: Вторник, 23.08.2016, 17:29 | Сообщение # 18
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 168
Награды: 1
Репутация: 5
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
oddity75, Что-то я тут подумал... Нельзя объять необъятное, как бы этого не хотелось... В одной теме раскрыть все тактические знаки, особенно времен ВОВ, вряд-ли получится. Надо, как мне кажется, разделить по армиям, корпусам. Тогда и искать будет легче, когда кому какая инфа понадобится.

В общении предпочитаю на "ты". Для всех - просто Саша.
 
BoonieДата: Вторник, 23.08.2016, 18:01 | Сообщение # 19
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 3
Зарегистрировался: 17.07.2016
Статус: Offline
Цитата DmitryShavrin ()
...жаль, нет такого классификатора по опознавательным знакам послевоенной техники...)))
На форуме в Бозе почившего сайта Рядового-К была ветка подобной тематики. Но там фото и обсуждения начинались примерно с периода 80-90-х годов. К сожалению, "все пошло прахом".
 
АлАРДата: Среда, 24.08.2016, 00:59 | Сообщение # 20
Рядовой
Группа: Мастера
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 3
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
Цитата Hart ()
В- третьих: - стоит сбоку, люк открыт, Посредник наблюдает за переправой танков.
Мне все же кажется, что он едет, то есть объезжает колонну Т-26х. Посмотри на пыль за правой гусеницей.
 
ПашаДата: Среда, 24.08.2016, 09:46 | Сообщение # 21
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 303
Награды: 0
Репутация: 31
Зарегистрировался: 13.07.2016
Статус: Offline
Максим,приветствую!Доставайте свой блокнот и продолжайте,будьте так любезны!Что бы не писали тема нужная и интересная. Может соберем все что есть в этом уголке, что бы не бороздить просторы сети?

Государство забывшее прошлое - не имеет будущего!
Мы не в праве его забывать!
С уважением,Паша.
 
oddity75Дата: Четверг, 08.09.2016, 18:23 | Сообщение # 22
Майор
Группа: Мастера
Сообщений: 473
Награды: 1
Репутация: 38
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
Цитата SALIVAN ()
Нельзя объять необъятное, как бы этого не хотелось... В одной теме раскрыть все тактические знаки, особенно времен ВОВ, вряд-ли получится.

Такой задачи я себе и не ставил. Есть тактические обозначения регламентированные уставом, а есть войсковая самодеятельность, на которую при определенных обстоятельствах закрывают глаза. Поэтому имеет смысл в общем виде говорить только за первое, а второй выполнять на модели исключительно по фото прототипа.

Цитата Паша ()
Доставайте свой блокнот и продолжайте

Продолжаю smile . Но вопрос не простой, поскольку обсуждаемые цвета никто здесь и в глаза не видел. Ниже, помимо ссылок на статьи, буду приводить выдержки из сообщений на форумах, автором которых является Алексей Макаров, за что от лица читающих эту ветку хочу сказать ему огромное спасибо! Буду признателен, если Алексей дополнит или уточнит неточности в свете последних находок в архивах.

Часть вторая. Окраска БТТ РККА 1920-1946гг.

Сперва, как и положено, следует теоретическая часть.

1. Выдержка из книги "Коррозия оружия и боеприпасов" 1946г. издания. Дает неплохое представление о уходе за материальной частью в полевых условиях. Должно быть очень познавательно для любителей изображать всевозможные сколы и водопады ржавчины на моделях smile :

    

  

2. Статья А. Аканихина на тему 4БО (прямая ссылка: - http://akan.ru/article....91.html ):

    

   

3. Рецептура 4БО, (прямая ссылка на сообщение: http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=706.0):

"Из последних изысканий в фондах Инженерного Управления РККА (РГВА).

4БО разработана в 1937 году в НИИИТ (Научно исследовательский институт инженерной техники).
Собственно 4БО это пигментная часть рецептуры 381т (смесь охры -
73,75%, крона оранжевого - 7,5% и зеленой окиси хрома - 18,75%), стертая на олифе. Вместе с краской 4БО в 1937 году была разработана краска 4БГ, имевшая в своем составе ту же пигментную часть (381т), но стертую не на олифе, а на глифталевом лаке. По ряду параметров (прочность к погоде, скорость высыхания и стойкость к иприту) краска 4БГ превосходила краску 4БО, но ввиду трудностей с массовым производством глифталевого лака, на снабжение РККА в конечном итоге была принята краска 4БО."


Выкраска 4БО, 1938 год:



4. Рецептура 3БАУ:

"Крон свинцовый - 40%
Охра - 25,4%
Мумия- 8%
Цинковые белила - 14,7%
Тяжелый шпат - 6,7%
Милори (железная лазурь) - 5,2%"


5. Статья Алексея Макарова на тему деформирующего камуфляжа (прямая ссылка: http://tigerscorner.ru/gallery....id=53):

     

  

   

   

  

6. Регламентированные размеры камуфляжных пятен:



7. Заменители красок 7К и 6К в полевых условиях:

"из "инструкции по деформирующей окраске боевых машин" от 1941 года:
...
2. Окраску производить кистями один раз.
3. Танк, окрашенный краской 4БО, раскрашивается только красками 6К и
7К. После полного высыхания краски поверхность танка протереть суконной
тряпкой, смоченной в керосине, для получения матовой поверхности.
4. Камуфлированная окраска танка может производиться: готовыми
густотертыми красками, красками, приготовляемыми по рецептуре и
заменителями красок из подручного материала.
...
7. Заменителем краски 6К служит просеянный чернозем, разведенный на олифе,
7К служит глина или дорожная пыль, разведенная на воде с клеем
(столярный клей, казеин, молоко).
..."

В свете этого дополнения, полагаю возможным сильно не заморачиваться на счет соответствия данных цветов smile .

8. Выдержка из "Технических условий на сборку и приемку механизмов и испытание машины Т-34 выпуска 1940 г.", утвержденных в августе 1940
года:

"Окраска главного фрикциона - "Все нерабочие поверхности деталей фрикциона должны быть окрашены черным автолаком М-122"

Окраска КПП - "Все наружные нерабочие поверхности коробки передач, кроме картеров, должны быть окрашены черным автолаком М-122"

Окраска бортовых фрикционов - "Все нерабочие поверхности деталей фрикциона должны быть окрашены черным автолаком М-122"

Окраска бортовой передачи - "Все внутренние нерабочие поверхности грунтовать. Все наружные нерабочие поверхности грунтовать ЗБАУ с
последующей окраской в цвет машины одновременно с окраской машины"

Окраска кулисы - "Все нерабочие поверхности кулисы внутри и снаружи должны быть прогрунтованы суриком железным масляным. Снаружи кулиса
должна быть дополнительно окрашена черным автолаком М-122"

ЗИП - "Запасные 4 трака, 2 трака с гребнем и 2 трака без гребня до крепления их на машине окрашиваются под цвет машины"

Корпус - "Грунтовка снаружи производится защитной масляной краской ЗБАУ, изнутри цинковыми белилами в боевом помещении и масляным суриком в
моторном и трансмиссионном отделениях, причем перед грунтовкой корпус
тщательно очищается от всякой грязи и ржавчины и обмывается
растворителем № 1. Днище в боевом отделении окрашивается черным
автолаком"

Башня - "Грунтовка производится снаружи защитной масляной краской ЗБАУ и изнутри цинковыми белилами"

Снаружи машина окрашивалась краской 4-БО."


В этом пункте особо хотел бы обратить внимание на окраску запасных траков smile .

9. Цитата из доклада о выполнении заказов ГАБТУ заводом №183 за 1939 год. (РГВА, ф.31811, оп.2, д.1067, л.л.56-57):

"Качество окраски в 1939 году значительно улучшилось за счет перехода на краску ЗБАУ и внедрения грунтовки краской ЗБАУ вместо сурика.
На недоброкачественную покраску машин в 1937-38 годах было большое количество рекламаций. В 1939 году актов-рекламаций на покраску не поступало".


От себя в данной теме могу добавить лишь визуализацию на примере ассортимента красок Акан. Это не реклама, просто более никто из производителей ЛКМ так однозначно не привязывает палитру:

1. Защитная, зеленая. Окраска бронетехники, автотранспорта и артиллерии РККА 1925-33г.:

  

2. Защитная, 3Б (3БАУ). Окраска бронетехники, автотранспорта и артиллерии РККА 1933-40г.:

 

3. Защитная, 4БО. Окраска бронетехники, автотранспорта и артиллерии РККА 1940-48г.:

  

4. При камуфляжной окраске, темно-коричневая, 6К:



желто-землистая, 7К:

  

5. "Защитная обыкновенная", коричнево-зеленый. Вместо 4БО. Окраска авто-мототранспорта, вспомогательной техники РККА 1940-48г.:

  

Таким образом, неохваченным остался период с 1918-25г. Могу предположить, что бронетехнику в этот период окрашивали красками из запасов императорской армии. В связи с этим, прошу коллег, специализирующихся на теме ПМВ, поделится информацией касаемо цветов российской бронетехники в период ПМВ.


С уважением,
Максим.


Сообщение отредактировал oddity75 - Четверг, 08.09.2016, 18:26
 
DIWДата: Понедельник, 12.09.2016, 13:13 | Сообщение # 23
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 62
Награды: 1
Репутация: 5
Зарегистрировался: 15.07.2016
Статус: Offline
Цитата oddity75 ()

Таким образом, неохваченным остался период с 1918-25г. Могу предположить, что бронетехнику в этот период окрашивали красками из запасов императорской армии.

В 1921 уже точно своя была.
 
oddity75Дата: Понедельник, 12.09.2016, 13:57 | Сообщение # 24
Майор
Группа: Мастера
Сообщений: 473
Награды: 1
Репутация: 38
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
Цитата DIW ()
В 1921 уже точно своя была.

Александр, как бы еще узнать какая? Понятно что зелененькая smile , но хотя бы к какому оттенку из вышеприведенных ближе?


С уважением,
Максим.
 
DIWДата: Понедельник, 12.09.2016, 14:04 | Сообщение # 25
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 62
Награды: 1
Репутация: 5
Зарегистрировался: 15.07.2016
Статус: Offline
Цитата oddity75 ()
Александр, как бы еще узнать какая? Понятно что зелененькая

В заявке части и в накладной предприятия значится как защитная smile по оттенку, надо копать архив предпиятия.
 
oddity75Дата: Четверг, 15.09.2016, 13:14 | Сообщение # 26
Майор
Группа: Мастера
Сообщений: 473
Награды: 1
Репутация: 38
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
Цитата DIW ()
надо копать архив предприятия

Дело хорошее, да далековаты от меня эти архивы smile . Надеюсь, кто-нибудь когда-нибудь до них непременно доберется.

Добавлено (15.09.2016, 13:14)
---------------------------------------------
Цитата DIW ()
В 1921 уже точно своя была.

Ни в коей мере не опровергаю Вашу цитату, Александр, скорее в качестве продолжения беседы smile .
Покопался немного на сайте Акана, вот что приводит А. Аканихин для русской БТТ ПМВ:

Желто-коричневый "Гороховый". Окраска броневиков, автомобилей, артиллерии; снаряжения (каски "Андриан") и инвентаря регулярной армии Российской империи 1914-18г.:

  

Вполне можно предположить, что по этой же рецептуре продолжали изготавливать краску и в 1921г.


С уважением,
Максим.
 
scheuntorДата: Четверг, 15.09.2016, 14:58 | Сообщение # 27
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 170
Награды: 0
Репутация: 8
Зарегистрировался: 13.07.2016
Статус: Offline
Вполне допускаю такую трактовку цвета.Во всяком случае на очередном своем броневичке постараюсь подобрать именно такой. В выборе базового окраса,лично я,больше полагаюсь на чутье что ли:)Ну а хлеб архивариусов-это уже либо похвалить за точное попадание ,либо разобрать по косточкам:)Это дело такое...:)
 
DIWДата: Четверг, 15.09.2016, 15:21 | Сообщение # 28
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 62
Награды: 1
Репутация: 5
Зарегистрировался: 15.07.2016
Статус: Offline
Цитата oddity75 ()
каски "Андриан"
 
oddity75Дата: Четверг, 15.09.2016, 16:50 | Сообщение # 29
Майор
Группа: Мастера
Сообщений: 473
Награды: 1
Репутация: 38
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
Глеб, да здесь пока не до жиру с точным попадание  smile . Хоты бы примерно понять на что должен быть похож базовый оттенок.

Александр, ну судя по каске, Акан довольно точно попал в цвет. Да, благодарю за фото, теперь хоть буду знать, что такое "каска Андриан"  shy .


С уважением,
Максим.


Сообщение отредактировал oddity75 - Четверг, 15.09.2016, 16:51
 
scheuntorДата: Пятница, 16.09.2016, 02:14 | Сообщение # 30
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 170
Награды: 0
Репутация: 8
Зарегистрировался: 13.07.2016
Статус: Offline
Цитата oddity75 ()
Хоты бы примерно понять на что должен быть похож базовый оттенок.
А это несложно:)Все,что осталось оригинального из железа и стали не смотря на столетний возраст(естественно в хорошем коллекционном состоянии)-на то и смотреть.Образец каски, с сохранившимся оригинальным окрасом-лучшая выкраска для моделиста.Будет с пяток оригинальных адриановских шапок разных оттенков-выбирай любой и смело крась свой Остин или Руссо-Балт к примеру.Хочешь понять что есть  пресловутый  Feldgrau-смотри оригиналы М16,подбирай.мешай и вперед.


Сообщение отредактировал scheuntor - Пятница, 16.09.2016, 02:15
 
Форум для моделистов » Прочее » Матчасть » Окраска и система тактических обозначений бронетехники РККА (1920-1946гг.)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:


Copyright Sarik,DNS,Neo © 2021