Pz.II (изучаем матчасть)
| |
Kool1 | Дата: Среда, 09.11.2016, 21:22 | Сообщение # 16 |
Полковник
Группа: Мастера
Сообщений: 757
Награды: 4
Репутация: 90
Зарегистрировался: 22.07.2016
Статус: Offline
| Цитата coast70 ( ) статья Пашолока по ранним Pz.IIa/b/c Интересная статья,но она не даёт понимания что это...?
"каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить …" Мф.7:1.
Сообщение отредактировал Kool - Среда, 09.11.2016, 13:29 |
|
| |
RS | Дата: Среда, 09.11.2016, 21:22 | Сообщение # 17 |
Полковник
Группа: Мастера
Сообщений: 692
Награды: 7
Репутация: 111
Зарегистрировался: 09.10.2016
Статус: Offline
| Игорь, это пушка 37 мм, емнип- штучные образцы, ставилась только для испытаний, инфы про серийное производство и боевое применение я пока не встречал, но особо не копал... помню ещё как минимум одно фото такой машины
--------------------------- Ан нет! нашлось у меня целых 7 снимков с такой пушкой), вот парочка
хостинг изображений png
залить картинку
С уважением, Сергей
Сообщение отредактировал RS - Среда, 09.11.2016, 16:13 |
|
| |
Kool1 | Дата: Среда, 09.11.2016, 21:23 | Сообщение # 18 |
Полковник
Группа: Мастера
Сообщений: 757
Награды: 4
Репутация: 90
Зарегистрировался: 22.07.2016
Статус: Offline
| "Цитата RSИгорь, это пушка 37 мм, емнип- штучные образцы, ставилась только для испытаний, инфы про серийное производство и боевое применение я пока не встречал, но особо не копал... помню ещё как минимум одно фото такой машины"
Сергей,ты это где почерпнул? я где только не искал ни какого упоминания...
"каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить …" Мф.7:1.
Сообщение отредактировал Kool - Среда, 09.11.2016, 20:35 |
|
| |
RS | Дата: Среда, 09.11.2016, 21:23 | Сообщение # 19 |
Полковник
Группа: Мастера
Сообщений: 692
Награды: 7
Репутация: 111
Зарегистрировался: 09.10.2016
Статус: Offline
| Я уже и не помню, кажись на старом дишевском форуме,но не уверен, давно было, запоминаю интересные моменты), фотки редкие хомячу... а сейчас вдруг мелькнула шальная мысль: а может это просто муляж?
С уважением, Сергей
Сообщение отредактировал RS - Среда, 09.11.2016, 21:11 |
|
| |
Паша | Дата: Среда, 09.11.2016, 21:24 | Сообщение # 20 |
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 303
Награды: 0
Репутация: 31
Зарегистрировался: 13.07.2016
Статус: Offline
| Приветствую,коллеги!Игорь,Сергей, про 37-мм пушки есть упоминание у Барятинского в книге Танки блицкрига Pz.I и Pz.II,на странице 51
Государство забывшее прошлое - не имеет будущего! Мы не в праве его забывать! С уважением,Паша.
|
|
| |
Geolog | Дата: Среда, 09.11.2016, 21:25 | Сообщение # 21 |
Рядовой
Группа: Мастера
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 4
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| У первых двоечек не только отличия в смотровом щитке мехвода , башня немного смещена вперёд ,здесь в ветке на пару фотографиях заметно. Там даже нет места для установки допброни погона башни. У первых двоек был тесный и короткий корпус. На каком то форуме обсуждали ,не могу найти.
С Уважением Алексей.
|
|
| |
RS | Дата: Среда, 09.11.2016, 22:10 | Сообщение # 22 |
Полковник
Группа: Мастера
Сообщений: 692
Награды: 7
Репутация: 111
Зарегистрировался: 09.10.2016
Статус: Offline
| Цитата Geolog ( ) башня немного смещена вперёд Не согласен, зависит от ракурса съёмки, пока нет внятного чертежа, довод весьма сомнительный.
Цитата Geolog ( ) даже нет места для установки допброни погона башни не согласен, места достаточно (если конечно имеется ввиду пулеотбойник), который и на некоторых танках средних серий тоже кстати отсутствуетЦитата Geolog ( ) У первых двоек был тесный и короткий корпус В статье Пашалока говорится о кормовой части корпуса, т.е. о моторном отсеке, а не о боевом отделении, но, без чертежей пустой спор, пошел пересматривать фотки
Добавлено (09.11.2016, 22:10) ---------------------------------------------
Цитата Geolog ( ) отличия в смотровом щитке мехвода Это можно обсудить, желательно фото для наглядности
Паша, спасибо за уточнение
С уважением, Сергей
Сообщение отредактировал RS - Среда, 09.11.2016, 22:18 |
|
| |
coast70 | Дата: Среда, 09.11.2016, 22:54 | Сообщение # 23 |
Полковник
Группа: Мастера
Сообщений: 867
Награды: 2
Репутация: 96
Зарегистрировался: 11.07.2016
Статус: Offline
| Цитата RS ( ) В статье Пашалока говорится о кормовой части корпуса, т.е. о моторном отсеке, а не о боевом отделении смотрим фото, действительно корпус короче и МТО по форме и исполнению другие.
Цитата Geolog ( ) Там даже нет места для установки допброни погона башни. Есть там место:
Сообщение отредактировал coast70 - Среда, 09.11.2016, 22:57 |
|
| |
Geolog | Дата: Среда, 09.11.2016, 23:29 | Сообщение # 24 |
Рядовой
Группа: Мастера
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 4
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Цитата coast70 ( ) Есть там место: Согласен,там хоть чечётку пляши . Неужели такие ракурсы дезинформируют?
Добавлено (09.11.2016, 23:29) ---------------------------------------------
Цитата RS ( ) Это можно обсудить, желательно фото для наглядности Рассмотрим машины не прошедшие модернизации(без доп брони)
С Уважением Алексей.
|
|
| |
Kool1 | Дата: Четверг, 10.11.2016, 00:02 | Сообщение # 25 |
Полковник
Группа: Мастера
Сообщений: 757
Награды: 4
Репутация: 90
Зарегистрировался: 22.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Паша ( ) Приветствую,коллеги!Игорь,Сергей, про 37-мм пушки есть упоминание у Барятинского в книге Танки блицкрига Pz.I и Pz.II,на странице 51 Здесь говорится о фортификационных вариантах... и там говорится о 3.7 cm KwK L/45 ...на то что на двойке эта система не похожа...
Да ,а выглядело 37мм в башне двойки так....
"каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить …" Мф.7:1.
Сообщение отредактировал Kool - Четверг, 10.11.2016, 11:22 |
|
| |
RS | Дата: Четверг, 10.11.2016, 01:39 | Сообщение # 26 |
Полковник
Группа: Мастера
Сообщений: 692
Награды: 7
Репутация: 111
Зарегистрировался: 09.10.2016
Статус: Offline
| Цитата Geolog ( ) Это можно обсудить, желательно фото для наглядностиРассмотрим машины не прошедшие модернизации(без доп брони) Алексей, тут больше нечего рассматривать, ясное дело, два вида: плоские (видимо ранние) и угловатые, тоже самое касается заслонки по правому борту... остаётся только уточнить, встречаются ли ранние заслонки на более поздних машинах и наоборот... а вдруг)...
Насчёт пулеотбойников остаюсь при своём мнении, места там достаточно и геометрия подбашенной коробки не менялась, и если бы ранние машины дожили до модернизации, на них бы тоже наварили, но, после 40-го остались лишь единицы, из передовых частей их убрали и надобность в допбронировании отпала.
С уважением, Сергей
|
|
| |
coast70 | Дата: Пятница, 11.11.2016, 10:40 | Сообщение # 27 |
Полковник
Группа: Мастера
Сообщений: 867
Награды: 2
Репутация: 96
Зарегистрировался: 11.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Geolog ( ) Рассмотрим машины не прошедшие модернизации(без доп брони) Не совсем корректно называть их "ранние" и "поздние"/ "ранние" это двойки a,b,c "поздние" это уже A,B,C
|
|
| |
Geolog | Дата: Пятница, 11.11.2016, 14:30 | Сообщение # 28 |
Рядовой
Группа: Мастера
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 4
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Цитата coast70 ( ) Не совсем корректно называть их "ранние" и "поздние"/ "ранние" это двойки a,b,c "поздние" это уже A,B,C Согласен,это Я образно.А не попадалисьсь случайно скажем так "ранние" машины с треугольным смотровым(без доп брони)прибором? "Поздние" то да, как говориться Я его слепила из того что было..
С Уважением Алексей.
|
|
| |
RS | Дата: Пятница, 11.11.2016, 16:11 | Сообщение # 29 |
Полковник
Группа: Мастера
Сообщений: 692
Награды: 7
Репутация: 111
Зарегистрировался: 09.10.2016
Статус: Offline
| Цитата Geolog ( ) "ранние" машины с треугольным смотровым(без доп брони)прибором? А кто сказал, что "с" (маленькая!)-это ранняя машина??? Я уже писал выше, что это не так, если верить таким корифеям, как Дойл и Чемберлен, то "с" были уже изначально с поздней ходовой, а коллега coast70 почему то относит их к ранним, почему? Если исходить из вышесказанного, то ранние -это только а/b, тогда получается, что никакого допбронирования ранние машины так и не получили, так же по иеющимся фото видно, что заслонки у них были только плоские...пока так
С уважением, Сергей
|
|
| |
coast70 | Дата: Пятница, 11.11.2016, 16:48 | Сообщение # 30 |
Полковник
Группа: Мастера
Сообщений: 867
Награды: 2
Репутация: 96
Зарегистрировался: 11.07.2016
Статус: Offline
| RS, в данный момент обсуждаем заслонки А то кто как считает машины ранними или поздними, то дело вкуса каждого, если уж и быть чОтким, то Pz.IIc cкорее middle выпуска... C ходовой разобрались (спасибо Вам за помощь).
Цитата RS ( ) никакого допбронирования ранние машины так и не получили Получили, но не все, есть фото Pz.IIc :
подпись:
Сообщение отредактировал coast70 - Пятница, 11.11.2016, 17:16 |
|
| |
|