Форум для моделистов

Вторник, 30.04.2024, 12:14

Приветствую Вас Гость | RSS

Регистрация

Вход

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · Помощь форуму ]

Страница 1 из 1
1

Форум для моделистов » СССР » Средние танки » Не состоявшийся "Тюльпан" (Т-34 с240-мм миномётом.)

Не состоявшийся "Тюльпан"

Анком

Дата: Вторник, 18.07.2023, 22:06 | Сообщение # 1

Сержант

Группа: Мастера

Сообщений: 109

Награды: 1

Репутация: 24

Зарегистрировался: 10.09.2018

Статус: Offline

Продолжаю свои попытки визуализации в моделях хотелок наших военных середины 1941 года. На этот раз выпилил несостоявшийся Т-34 с 240-мм миномётом. Вначале, как обычно, небольшая историческая справка. В ходе финской войны неожиданно выяснилось, что непосредственно в рядах наших атакующих войск отсутствуют средства, способные взломать подготовленную оборону противника. Причём речь шла не о железобетонных ДОТах-"миллионниках", а об обычных дерево-земляных огневых точках. Мощности "сорокопяток" и 76-мм полковых орудий, а также их танковых вариантов было недостаточно для эффективного уничтожения таких целей. Поэтому оперативно были развёрнуты работы по вооружению наших танков артсистемами более крупных калибров. Так, на базе тяжёлого танка КВ был создан КВ-2, а также начата разработка самохода "Объект 212". В средний Т-34 152-мм орудия М-10Т или БР-2 смонтировать было невозможно, поэтому его решили вооружить миномётами и мортирами крупных калибров. В апреле 1941 года НИИ №13 наркомата вооружений получил тактико-технические требования на установку 120-мм миномёта и 152-мм мортиры в башню танка ( модель Т-34 со 120-мм миномётом можно посмотреть по ссылке http://panzer35.ru/forum/43-21380-1 ). В тот же самый период времени на ленинградском заводе №7 велась разработка 160-мм и 240-мм миномётов. В связи с этим возникла идея вооружить Т-34 и 240-мм монстром. Завод в июле 1941 года для разработки технического проекта запросил чертежи на сам танк и одну тридцатьчетвёрку. Ему в этом было отказано. Если работы по 160-мм миномётам были продолжены и завершились принятием в 1943 на вооружение миномёта МТ-13, то работы по его более крупному собрату в 1941 году были полностью прекращены. Соответственно не состоялся и его танковый вариант.
Моя модель является всего лишь попыткой представить, как бы возможно выглядел Т-34 с 240-мм миномётом, если бы работы по нему ближе к осени 1943 года были доведены до логического конца. За основу взят Т-34-76 от "Звезды". Башня полный самодел. Немножко использовал детали от "Драгона" и "Академа". Мины напечатаны на 3д-принтере.

Сообщение отредактировал Анком - Среда, 19.07.2023, 15:46

Makarov

Дата: Среда, 19.07.2023, 15:51 | Сообщение # 2

Сержант

Группа: Мастера

Сообщений: 192

Награды: 0

Репутация: 22

Зарегистрировался: 21.05.2017

Статус: Offline

Интересно после которого выстрела башня вместе с подбашенным листом провалилась бы в боевое отделение )
И заряжание в такой башне вряд ли реализуемо, не понятно как мина сможет попасть из укладки в лоток для заряжания.
А так конечно работа интересная.

Сообщение отредактировал Makarov - Среда, 19.07.2023, 15:54

Анком

Дата: Среда, 19.07.2023, 16:32 | Сообщение # 3

Сержант

Группа: Мастера

Сообщений: 109

Награды: 1

Репутация: 24

Зарегистрировался: 10.09.2018

Статус: Offline

Цитата Makarov (

)

Интересно после которого выстрела башня вместе с подбашенным листом провалилась бы в боевое отделение )И заряжание в такой башне вряд ли реализуемо, не понятно как мина сможет попасть из укладки в лоток для заряжания.

Меня тоже такие вопросы мучали. Но потом взял калькулятор и просчитал энергетику выстрела "Тюльпана" при минимальном метательном заряде. Оказалось, что она меньше, чем у 76-мм выстрела Ф-34. При этом минимальном заряде "Тюльпан забрасывает мину на 1100 метров. ТТТ на 240-мм танковый миномёт мне обнаружить не удалось. За аналогию брал ТТТ на 152-мм мортиру для Т-34. Там максимальная дальность стрельбы была определена в тот же километр. Т.е. можно однозначно сказать, что башня при стрельбе не провалится. Теперь про заряжание: в руководстве на миномёт М-240 чётко написано, что заряжание осуществляется тремя бойцами. Двое поднимают мину, третий её запихивает в ствол. При расположении мин в кормовой нише ничего поднимать не надо, Просто перекатить мину на лоток. Дослать мину в ствол для двух человек тоже не проблема. а можно процесс досылания и механизировать,

Makarov

Дата: Четверг, 20.07.2023, 17:09 | Сообщение # 4

Сержант

Группа: Мастера

Сообщений: 192

Награды: 0

Репутация: 22

Зарегистрировался: 21.05.2017

Статус: Offline

Цитата Анком (

)

При расположении мин в кормовой нише ничего поднимать не надо, Просто перекатить мину на лоток.

Ну как же не надо, надо. У вас укладка в несколько рядов. Да и просто перекатить мину на лоток в башне при такой конструкции укладки весьма проблематично.

Анком

Дата: Четверг, 20.07.2023, 17:33 | Сообщение # 5

Сержант

Группа: Мастера

Сообщений: 109

Награды: 1

Репутация: 24

Зарегистрировался: 10.09.2018

Статус: Offline

Четыре мины лежат на одном уровне с лотком. Их достаточно просто перекатить. Остальные четыре мины, действительно, ниже лежат, Фактически это боекомплект второй очереди.

Makarov

Дата: Четверг, 20.07.2023, 17:45 | Сообщение # 6

Сержант

Группа: Мастера

Сообщений: 192

Награды: 0

Репутация: 22

Зарегистрировался: 21.05.2017

Статус: Offline

Кстати, по ТТТ выстрелов (мин) должно быть не менее 25.

Анком

Дата: Четверг, 20.07.2023, 18:05 | Сообщение # 7

Сержант

Группа: Мастера

Сообщений: 109

Награды: 1

Репутация: 24

Зарегистрировался: 10.09.2018

Статус: Offline

Цитата Makarov (

)

Кстати, по ТТТ выстрелов (мин) должно быть не менее 25.

Честно говоря, не представляю, как 25 мин, длиной 1,5 метров можно запихать в шасси Т-34. Вполне возможно, что разрабатываемая в 1941 году 240-мм мина, отличалась по габаритам от послевоенной.

Makarov

Дата: Четверг, 20.07.2023, 18:36 | Сообщение # 8

Сержант

Группа: Мастера

Сообщений: 192

Награды: 0

Репутация: 22

Зарегистрировался: 21.05.2017

Статус: Offline

А с чего вы решили, что мина полутораметровая? Масса мины должна была быть 40 - 45 кг, это почти в три раза меньше массы мины для М-240.

Анком

Дата: Четверг, 20.07.2023, 18:41 | Сообщение # 9

Сержант

Группа: Мастера

Сообщений: 109

Награды: 1

Репутация: 24

Зарегистрировался: 10.09.2018

Статус: Offline

Цитата Makarov (

)

Так я именно про это и говорю. Как выглядела мина, спроектированная в 1941 году мне неизвестно. Свой вариант рисовал под мину 1950 года.

Анком

Дата: Воскресенье, 23.07.2023, 12:16 | Сообщение # 10

Сержант

Группа: Мастера

Сообщений: 109

Награды: 1

Репутация: 24

Зарегистрировался: 10.09.2018

Статус: Offline

Перезапускаю стройку.
Когда модель была практически готова, Алексей Макаров любезно поделился тактико-техническими требованиями на танковый 240-мм миномёт, за что Алексею большое спасибо. Изучив этот документ, я понял, что начиная строить эту модель допустил большую ошибку. Я предполагал, что 240-мм миномёт 1941 года является прототипом послевоенного миномёта, и что они вели огонь одним и тем же типом мины. Но в ТТТ 1941 года вес мины определён в 40-45 кг ( у "тюльпана" - 140 кг.) Т.е. мина, при одинаковом калибре, должна быть 3-4 раза короче.

А с учётом заявленной дальности стрельбы от 300 до 1100 метров "прототип "Тюльпана" превращается в потомка траншейных бомбомётов времён первой мировой войны. Фактически, это наш более продвинутый аналог британской 290-мм мортиры танка «Черчилль» AVRE.
В связи радикальным уменьшением габаритов мины меняется и вся концепция башни. 40-килограмовую мину нет необходимости заряжать с лотка, запихнуть её в казённик способен даже один боец, причём не переводя ствол в горизонтальное положение. Соответственно не нужна и длинная кормовая ниша башни. Боекомплект укладывается в корпус танка обычным порядком. В общем уже готовая башня пошла на донорские органы и начался запил новой.

Сообщение отредактировал Анком - Воскресенье, 23.07.2023, 12:28

Neo

Дата: Вторник, 25.07.2023, 11:46 | Сообщение # 11

Генералиссимус

Группа: Администраторы

Сообщений: 10021

Награды: 3

Репутация: 227

Зарегистрировался: 08.07.2016

Статус: Offline

Случается и такое. Надеюсь, сил и времени на переделку хватит.

С уважением
Артем Николаев

Анком

Дата: Воскресенье, 30.07.2023, 08:28 | Сообщение # 12

Сержант

Группа: Мастера

Сообщений: 109

Награды: 1

Репутация: 24

Зарегистрировался: 10.09.2018

Статус: Offline

Прошедшую неделю исправлял свою свою ошибку с миной. Как я уже писал выше, одновременно были запущены работы по 120-мм и 240-мм танковым миномётам и 152-мм танковой мортире. До нашего времени сохранился эскизный проект на 120-мм миномёт. С учётом того, что тактико-технические требования на все три образца написаны почти под копирку, с достаточной долей уверенности можно сказать, и у 152-мм мортиры и 240-мм миномёта компановка боевого отделения аналогична.
Для того, что бы на полке модели миномётных танков не выглядели близнецами поставил себе цель сделать эту модель максимально не похожей на ранее построенную со 120-мм миномётом. В предыдущем посте я упоминал английский "Черчилль" AVRE с 290-мм дульнозарядной мортирой. У нашей машины назначение аналогичное, так почему бы не сделать её в стилистике AVRE, не идя при этом против исторической реальности. Кроме миномёта, основным внешним отличием "Черчилля" AVRE является дополнительные накладные бронелисты в переднем секторе машины. На фронтовых фотографиях наших тридцатьчетвёрок такое тоже часто встречается:

Правда, в большинстве случаев у нас это было не усилением бронирования, а гипертрофированными заплатами повреждённых бронекорпусов. Но выглядит это эффектно.
Вот, что в итоге получилось: