МЛ-20
| |
bozic77 | Дата: Вторник, 09.08.2016, 13:09 | Сообщение # 1 |
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 605
Награды: 4
Репутация: 82
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Доброго времени суток всем! Тема не новая, орудий в сети построено много. Вот и я решил показать свое строительство. Изучив блоги на форуме, порылся в сети, прочитал обе статьи из МХ. По тихому начал пилить. Для прототипа выбрал вот эту- http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?p=1183 на этот валк и буду ориентироваться. Чертежи взял из Мх спасибо отдельное Александру Ака Xexsus за качественный скан. Хочется начать с странички юмора на коробке орудия узрел персонажа (выделил стрелкой) мне кажется у него мобила в руке
Ну, а теперь к орудию за два дня проработал колеса, добавил вставки между грузошиной и ободом, добавил (бугорки) на внутренней части обода, вставил вставки между колесом и ступицей.
Честно сказать по первому впечатлению модель выходного дня (если не зарываться в мелочи) Немного облепил внутрянкой, через крупные отверстия станка много чего видно.
Добавлено (07.08.2016, 23:44) --------------------------------------------- ебольшой фото отчет, переделал рессоры в наборе из 10 ти пластин, а на моем прототипе 6. Исправил крепление рессор, прикрутил на коронки, восстановил утраченный при исправлении центрующий болт. Укоротил ось на 6 мм, углубил в ней канавки, (ну как смог). Кое где переболтил, добавил болт (я так понимаю фиксирующий вал стопорящий ось) могу и ошибаться.
Добавлено (07.08.2016, 23:45) --------------------------------------------- Возникли сомнения по поводу надобности детали С13. На фронтовых фото (тех что есть у меня) я этой детали не разглядел, да и на выбранном прототипе нет даже следов ее присутствия. Принято решение место ее установки скрыть.
Теперь навязался вопрос что это такое и когда оно появилось на орудии?
Добавлено (07.08.2016, 23:46) --------------------------------------------- Сначала убрал лишнюю толщину, переболтил, изобразил три потайных болта (как смог) ну и сделал углубления под заклепки.
Как эти штуки называются не знаю я их обозвал полозья.
За шпаклевал и добавил с низу три ребра жесткости, а так же 4 заклепки на уголках. Ну и так по мелочи.
Убрал крепление воздушного фильтра, пострадало крепление сошника (восстановил). В нижнем ухе станины с обеих сторон сделал пропилку.
Добавил три уголка (черный пластик) Ну и та по мелочам.
Из латунной проволоки 0,3 мм сделал ушки
Ну и чуть по крупнее
Добавлено (07.08.2016, 23:47) --------------------------------------------- Небольшое замечание на тему ствола. Для тех кто собирается приобрести или уже приобрел ствол от RB, есть небольшой грешок. Фото оригинала
На точеном стволе RB я обнаружил кромку на фото направил на нее резак. У прототипа кромки нет (пересмотрел все свои фотки)
Добавлено (07.08.2016, 23:47) --------------------------------------------- На колесах разглядел петельки (добавил), более с ними делать ничего не буду, готовы.
Ну и сам нижний станок с станинами.
За фото не ругайте купил зеркалку пока осваиваю. Хотелось бы добавить от себя пару подробных напутствий будущим строителям (с Вашего позволения)
На деталях левой станины в неудобных местах есть пара выступов, пересмотрел кучу фоток на орудиях с такими колесами этих выступов нет. Осмелюсь предположить что эти выступы связаны с пневматикой, которая нам не нужна.
Теперь далее на примерах инструкции:
Чтоб ось не изготавливать заново, ее можно укоротить по 3 мм с каждой стороны (зарисовка карандашом). Продолговатые отверстия легко углубляются бором (при желании). Ну и как сказано выше если у нас орудие без пневматики то деталь D-19 не устанавливаем.
Далее детали фототравления В-12 нужно перенести с правой на левую станину, а места установки придется скрыть. (в походном мало заметны, а в боевом весьма видный элемент.
Ну и еще есть малозаметные но все же D-38 их быть не должно на месте одной из них должно быть крепление, а место другой нужно скрыть (ну это кому если существенно)
Добавлено (07.08.2016, 23:48) --------------------------------------------- юлька, не все так гладко
Этот выступ (стрелкой показан) нужно удалить, а заклепки вернуть. Что я и проделал.
С левой стороны добавил крепление линейки (четыре пары болтов), табличку, с стороны затвора пришлось убирать углубление, а после восстановить все что в нем было чуть подкорректировав (четыре заклепки большие двух не хватало)
На гребне подъемного механизма заменил болты на коронки и добавил еще три.
С права чуть меньше хлопот на гребне болты
табличка чуть поболее с той же стороны разглядел еще два болта.
Внутренности люльки как писал в своем блоге Сергей Васильевич (придется доделать). Что я и проделал
Два кусочка пластика 1,5 мм, три отрезка латунной трубы, и полосочка черного пластика (типа линейка) Хочу поблагодарить Сергея Васильевича за его блог постоянно туда заглядываю, так как валки всего не показывают.
Обозвал эту деталь крышкой люльки, как в жизни ее зовут не знаю.
В крепежных ушках сделал прорези вставил коронки, еще одну в центре и болт чуть выше, в верхних ушках за сверлил отверстия ну и добавил две форсунки (стальная проволока и латунная трубочка на ней) С люлькой еще не конец!
Верхний станок пилить и пилить покажу как доделаю. Вот одна из деталей верхнего станка готова.
утолщение вокруг отверстия ровней не получилось (и так с третьего раза) Ну короче как есть + болты в серединке один на одном их не было и четыре по кругу. Просматривая всю модель понял что практически все болты придется заменить, либо на коронки либо на аналогичные (все замыленные), а в двух местах и вовсе трехгранные
Добавлено (07.08.2016, 23:48) --------------------------------------------- Верхний станок, (АЙ-ЯЙ-ЯЙ) какой вредный Постараюсь показать поподробней, на него трудов уйдет не мало. Срезал торцевые ребра с задней части станка, мера вынужденная так-как необходимо закрыть с обеих сторон два овальных углубления, да и сами ребра непохожи на себя. Добавил 5 коронок крепления салазки (назначение ее мне пока неясно) с салазкой пришлось повозится, сложный изгиб (покажу ниже) ну и переболтил еще 4 болта.
Салазка приложил зубочистку (спичек дома не нашел)
Доработал остальные внутренности станка (общий вид)
Для того чтобы изобразить схожесть с прототипом в нижней части станка срезал 1,5 мм мяса и проработал это расстояние ребрами разной толщины
Ну и внутри станка добавил два ребра одно закругленное другое прямое.
Добавлено (07.08.2016, 23:49) --------------------------------------------- писал что с колесами делать больше ничего не буду, соврал, не давали мне покоя самодельные коронки (в крутил М-К) выглядят выразительней.
Чуть подшаманил с креплением банников
Ну и забивные сошники укоротил на 1.5 мм и приклеил отрезки прутков диаметром 2.5 мм
Добавлено (07.08.2016, 23:49) --------------------------------------------- Деталь В-5 перед началом доработки (красный круг место под установку детали С-24 скрыть, ставить не надо) Как видно по фото болты не болты, а больше заклепки
Добавил ребро вокруг отверстия.
После доработки и установки, пришлось нарастить немного мяса на нижние крепления уравновешивающих механизмов (красные кружки) переболтил и добавил по маленькому ребру
Чуть ниже из пластиковых прутков изготовил (как я понимаю) вороток фиксации поворотного механизма
Доработал фланцы крепления люльки
Все по прежнему сценарию, сначала наращиваем мясо потом вкручиваем коронки
Добавлено (07.08.2016, 23:50) --------------------------------------------- Вид сбоку
Добавлено (07.08.2016, 23:50) --------------------------------------------- Правя сторона (белый круг крепление механизма регулировки отката, там еще нет коронки, добавлю) Крепление редуктора подъемного механизма мало похоже на оригинал (красный круг) нет ни болтов крепления ни ребер, Пришлось приклеить кусочек пластика с прорезями по углам, а в канавки углов в крутить недостающие болты.
Между верхним и нижним станком в передней части производителем оставлена огромная щель (голубой круг). Пришлось чуть уменьшить наращиванием пластика.
Добавлено (07.08.2016, 23:51) --------------------------------------------- Восстановил утраченные ранее и без того неверные ребра в задней части верхнего станка
Добавлено (07.08.2016, 23:51) --------------------------------------------- Считаю работу над верхним станком оконченной теперь дело за навесными приспособлениями. Далее продолжение эпопеи с люлькой Обратите внимание на кронштейн крепления люльки и уравновешивающего механизма (красный круг), выглядит как две живущих по отдельности детали, а должны быть единым целым (по крайней мере выглядеть так)
Пришлось немного по колдовать над этими узлами (красный круг), скосить углы (зеленый круг)
А вот тут (обозначено белым) мой недогляд у оригинала там нет такой толщины, ее нужно было убирать до сборки крепления, а теперь слишком поздно. Если вдруг кто то решит его сделать правильно то лучше облегчить деталь заранее
Добавлено (07.08.2016, 23:52) --------------------------------------------- Ну и на закуску ствол тут пока по мелочам, добавил две петельки малютки
И очернил дульный тормоз (с целью узнать как на это чернение ляжет грунт и акрил)
Добавлено (07.08.2016, 23:52) --------------------------------------------- Немного доработал из нависного верхнего станка, подъемный механизм, а точнее его редуктор сточил чуть лишнего и с эмитировал на крышке редуктора 3 вместо 6 болтов (красные стрелки) фактор малозаметный но все таки, добавил ребра.
Поворотный тоже пришлось подкорректировать, сам редуктор механизма пришлось повернуть от корпуса станка (у производителя этот момент отражен перпендикулярно)
Ну пока с станком все.
Добавлено (07.08.2016, 23:52) --------------------------------------------- Далее щит. Это чудо чуть не попадает в чертежи по ширине пойдет, а вот по высоте у меня получилось 1,5 мм выше. Переделывать щит не стал решил немного поправить. Далее по порядку
Всеми правдами и неправдами удалось убрать чуть больше пол миллиметра далее заклепки уйдут ну весь рисунок шита тоже.
Подрезал углы
Далее обозначил для наглядности красным удалить, белым переместить, зеленым заменить на коронки
На щите показаны какие то заплатки, на валках их нет решил снести.
Ну и после доработок, переболтил, в крутил коронки, добавил ящичек производитель видимо его не заметил при создании модели, сам ящичек прикрутил снизу на 4 коронки к латунному уголку.
С внутренней стороны щита пришлось повозится, переместить выше какой то захват (я так понимаю для прицела) восстановить утраченные заклепки, добавить недостающие на лючке и фиксатор закрывающий этот лючок (мало того что не похож на себя, так он еще умудрился выскочить из пинцета и бесследно исчез в недрах ковра) пришлось сделать заново из 4х деталей. Ящик тоже немного подрос по толщине но при этом и похудел с нижней части два уголка с коронками.
Добавлено (07.08.2016, 23:53) --------------------------------------------- Уравновешивающие механизмы (много обсуждаемые, не единожды обруганные в журналах и обзорах)
У меня получилось так с размерами. По фото видно что все поправимо
Внутренняя часть уравновешивающего механизма (УМ) сильно заужена
Далее по порядку рассверлил УМ сделав стенки цилиндра тонкими на сколько это возможно (трудности возникли из за не очень круглой в диаметре детали). Обрезал как показано на фото чуть в верху и поболее в нижней части. Изобразил ободок в нижней части цилиндра.
Внутреннюю часть УМ тоже переделал, срезал с родных деталей упоры и приклеил к более толстому штоку, (литника нужного диаметра не нашлось пришлось спиливать с снарядов 122мм от Миниарта около полутора миллиметров в диаметре).
Ну и готовый результат на мой взгляд весьма похоже
Добавлено (07.08.2016, 23:54) --------------------------------------------- При дальнейшем строительстве заметил еще один ляп трампа, (возможно и ошибаюсь но на двух валках так) детали А1 и А29 нужно приклеить на оборот Выделил на фото, места их установки скрыл, а направляющие срезал и разместил по центру. Кстати при сборке модели по боевому или походному заметный факт.
Еще немного доработал станины, добавил отсутствующие крепления лопат и сделал сами лопаты. На валках не нашел подтверждения креплений кувалды, по этом у вопрос пока остается открытый, возможно ставить ее не буду.
Ну и общая примерка, очень боялся что после всех доработок что то не встанет на свои места, но вроде все вскочило как нужно. Доработанные механизмы отката и затвора покажу позже, а пока вот это.
Благодаря доработке верхнего станка (переделанным ребрам и бортикам) появилась возможность добавить головки болтов, крепления щита, те что с внутренней стороны (показал стрелкой) чему несказанно рад
Добавлено (07.08.2016, 23:57) --------------------------------------------- Казенник нужно немного доработать, скрыл вырезы по бокам (отметил на фото)
Ну и добавил пару вырезов (отмечено на фото) и пару мелочей.
Доделал противооткатный и тормозные механизмы, на примитивном конечно уровне. Да и в щели между стволом и люлькой мало что видно.
Ну и фото чуть по лучше качеством с головками болтов.
Пока с орудием все, перехожу к строительству передка.
Добавлено (07.08.2016, 23:57) --------------------------------------------- И так траверса, по виду из поста №38 сделал что то похожее, жалко было прикрывать все эти латунные трубочки но куда деваться. Обжог кусочек латуни чуть вогнул и приклеил наглухо, расшивку листов изображать не стал все равно невидно там.
Добавлено (07.08.2016, 23:58) --------------------------------------------- Продолжение строительства. Передок! После изучения фотографий передка, спасибо Сергею Васильевичу за фотографии с обмерами, понял что малой кровью не обойтись. Попытаюсь показать поподробней
По фото общего вида видно, что прицепное устройство сделано из того же швеллера что и рама передка. Трамп дает эту деталь уже чем собственно раму. Стало ясно что возможности изобразить заклепки и ребра не будет да и толщина мнимого профиля равна броне среднего танка.
Все детали сделаны грубо, кольцо для буксировки овальное.
Все пришлось сделать с нуля, заранее оговорюсь сам передок ждет тоже самое.
От родной детали взял две части изрядно доработав. Профиля нужного размера не оказалось, пришлось клеить его из пластиковых уголков. Переделал кольцо из овального в круглое. Далее как смог добавив глубины деталь обросла ребрами и заклепками.
Чуть крупнее план
Добавлено (07.08.2016, 23:59) --------------------------------------------- На этот раз жертвой перепила стала поворотная часть передка, далее (пчп). После небольшого изучения фотографий и рисунков понял что данная часть передка обеспечивает не только поворот но и наклон, а в случае необходимости и ограничение этого же наклона. Далее по порядку Оригинал:
Китаец предлагает эту деталь закрытой с нижней части, а ось просто поворотной. Имитация поворотных роликов сделана не на пчп, а на ободе котором это все должно вращаться. В результате при повороте орудия имитация роликов остается на месте и торчат как два бугра на поворотном ободе. Далее для ясности подробный фото отчет. До
После доработки
Были добавлены три отверстия (треугольной и два овальной) на горизонтальной поверхности пчп. Из пластика 0.13мм добавлены 10 микроскопических ребер (с лева) и исправлено расположение и толщина ребер (правая сторона). В оси высверлено отверстие и добавлено ограничительное кольцо, заужены ограничители наклона пчп, укорочены и округлены два штыря (те что с торца)
Под козырьком китаец предлагает приклеить деталь похожую на сточенный кирпич. На ее место я приклеил два больших ребра и два микроскопических.
С внутренней стороны пчп пришлось удалить весь пластик чтоб образовалась пустота для дальнейших доработок. При помощи минидрели выточил два конусных ролика и установил их на коронки с болтами, сохранив вращение. В центре добавил еще два ребра и прикрутил к ним наклонную ось, сохранив ее подвижность. В проемах (на фото в верху) добавил по ребру.
С обеих сторон проделал по овальному отверстию
Срезал обод с деталей корпуса передка, убрал лишнюю толщину и придал характерный скос. Для наглядности прислонил к роликам пчп.
Добавлено (07.08.2016, 23:59) --------------------------------------------- Колеса передка, признаюсь честно думал что пилить не особо придется, ошибся! Фото колес очень хорошо показано в сообщении №60 ну и на фронтовом фото его можно разглядеть нормально.
На наглую морду фрица не обращайте внимания, речь не о нем. На этом фото очень хорошо видно сколько болтов на ступице колеса передка. Далее подробнее. Фото того что дает китаец.
Что мы имеем: Красным обозначено, заклепки слегка крупные надо бы поменьше и пониже. Синим обозначено, гайки, быть не должно, нужны округлые головки болтов (как у заклепки) такие и на колесах орудия только крупней. Но и это не самое главное, главное их количество, по фото видно что их должно быть три, а у модели четыре. На чертежах из М-Х их тоже три. Зеленым обозначено, должны быть коронки, ну и все выше сказанное.
Далее китаец предлагает с внутренней части обода установить полоски фототравления, все бы ни чего, если бы на них были изображены заклепки меньшего диаметра, слишком большие и плоские. Изготовил свои из пластика 0,13мм и вставил в них самые мелкие заклепки МК. Фототравление в утиль.
Ну и то что у меня получилось! Возможно не идеально но вполне похоже.
Далее по мелочам. Ось передка правильного размера поэтому переделывать не стал. Только чуть подправил добавил два углубления.
Ну и пока еще в работе рама передка, так сказать заготовка
Добавлено (08.08.2016, 00:00) --------------------------------------------- Рессоры: китаец промахнулся на две пластины, дал 7, я насчитал на прототипе 9 пластин. Переделал рессоры и нижний упор подогнал под вырезы оси колес, переделал стягивающею пластину, у китайца прямоугольная, а нужно квадрат с округлыми углами и добавил центрующий болт.
Крепление рессоры заднее
Крепление рессор переднее
Крепление какое то замороченное стенки разной толщины, всякие выступы, а самое главное не взаимозаменяемые как задние! За кривизну деталей не не ругайте макросъемка гадюка выдает, на вид все мелкое и обычному глазу малозаметное.
Добавлено (08.08.2016, 00:00) --------------------------------------------- Практически полностью проработал раму передка, остались петли для прицепного, проварить весь, ну и по мелочам. Передок с низу спаял из латуни короб и уголки, все вживил, сделал из алюминия ушки, проклепал.
Передок с верху оклеил разными накладками, упорами и приклеил кольцо.
Ну и примерка костюмчика Очень боялся что в одну кучу все не сойдется но все таки чертежи и подробные фото делают свое дело. Все вскочило на свои места без особых усилий
Добавлено (08.08.2016, 00:01) --------------------------------------------- Продолжение строительства, в день по нескольку деталек, неуклонно приближают работу к концу, как то даже немного стало грустно. Ну довольно лирики, поехали. Сварные швы. На самом передке фактор малозаметный, немного побаловался и изобразил, конечно макросъемка творит чудеса но на модели швы практически не видимы.
Если кто заметит кривизну, отвечу сразу на оригинале швы вообще ни какие
Далее мелкие ушки. Пойдя по пути наименьшего сопротивления изготовил, из родных деталей вот такие заготовки
нарезал петельки
и установил их на свои места, добавив болтов с коронками
Так как для изготовления лопат не дорос купил вот такой набор
Из деревянных прутков закупленных на сайте карабельщиков, выточил черенки и собрал две лопаты
С инструментом в наборе беда не хватает больше половины инвентаря, в данном направлении еще веду работы.
И так передок
Здесь попытался показать работу передка
Общий вид с орудием. Тут уже подогнал (положил) люльку и затвор на станины (косяк про который говорилось не только в моем блоге).
Ну и как следствие сразу же примерял к общей подставке, очень боялся что не войдет, орудие в два раза длиннее тягача
Добавлено (08.08.2016, 00:01) --------------------------------------------- Добавил коронки с болтами на креплении оси колес, а так же решил немного по тренировать зрение, добавив цепи. Добавил цепь на шток, предназначение его на передке мне не особо ясно.
Так же пристроил цепь с пальцем для фиксации орудия к передку.
Изготовил в замен кувалды из набора две своих, у родной как мне показалось проблемы с черенком, из деревянного прутка <
С уважением Сергей!
|
|
| |
Neo | Дата: Вторник, 09.08.2016, 21:24 | Сообщение # 2 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 10028
Награды: 3
Репутация: 231
Зарегистрировался: 08.07.2016
Статус: Offline
| Нет слов,спасибо Серег за подробный рассказ!
С уважением Артем Николаев
|
|
| |
DNS | Дата: Вторник, 09.08.2016, 23:11 | Сообщение # 3 |
Сержант
Группа: Администраторы
Сообщений: 78
Награды: 1
Репутация: 6
Зарегистрировался: 15.07.2016
Статус: Offline
| Серьезный подход!
|
|
| |
bozic77 | Дата: Воскресенье, 14.08.2016, 02:10 | Сообщение # 4 |
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 605
Награды: 4
Репутация: 82
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Артем, Никита, спасибо за отзыв, теперь могу копировать дальше.
Добавлено (14.08.2016, 02:10) --------------------------------------------- Изготовил в замен кувалды из набора две своих, у родной как мне показалось проблемы с черенком, из деревянного прутка выточил что то похожее на черенки.
Устройство по установке ствола по походному. Тут мне повезло меньше одна из деталей была не пролита нормально, что и послужило толчком к полной переделке, ну и не пожалел, результат меня устроил более чем. Вот что у меня получилось, устройство до и после
Ну и устройство на месте
Еще немного поработал над инвентарем, изготовил крепления для кувалд с обеих сторон и выточил из зубочистки недостающий прибойник
Сам прибойник возможно не такой изящный, ну тут я сделал что смог.
Вот подловил лучик солнца в детской!
</a>
С уважением Сергей!
|
|
| |
scheuntor | Дата: Воскресенье, 14.08.2016, 02:12 | Сообщение # 5 |
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 170
Награды: 0
Репутация: 8
Зарегистрировался: 13.07.2016
Статус: Offline
| Сергей! Бросайте вы эти свои МЛ-20 и прочее и.... займитесь настоящим делом-бронередкостями Первой мировой:))Ну невозможно же смотреть как ,,пропадает,, талант :)))
Сообщение отредактировал scheuntor - Воскресенье, 14.08.2016, 02:13 |
|
| |
bozic77 | Дата: Суббота, 20.08.2016, 20:07 | Сообщение # 6 |
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 605
Награды: 4
Репутация: 82
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Глеб, не могу, грехи не пускают, я про сотню коробок.
С уважением Сергей!
|
|
| |
Panzermann | Дата: Воскресенье, 21.08.2016, 06:14 | Сообщение # 7 |
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 156
Награды: 1
Репутация: 10
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Цитата scheuntor ( ) Бросайте вы эти свои МЛ-20 и прочее и.... Не-не! И не думайте! Чем артиллерия не угодила? Она и так нелюбимое дитя моделистов - такая же редкость.
|
|
| |
Войцех | Дата: Воскресенье, 18.09.2016, 22:43 | Сообщение # 8 |
Генерал-майор
Группа: Мастера
Сообщений: 44
Награды: 1
Репутация: 4
Зарегистрировался: 15.07.2016
Статус: Offline
| А ну прекратить прекратить настраивать Сергея против артиллерии! Он и другие модели успеет сделать. Не так много у нас моделистов на таком уровне делающем модели орудий. Сергей, извини, что как то не писал по твоим темам. Этим летом много забот было. Модель прекрасная как всегда.
|
|
| |
Sarik | Дата: Воскресенье, 18.09.2016, 23:26 | Сообщение # 9 |
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 580
Награды: 7
Репутация: 97
Зарегистрировался: 11.07.2016
Статус: Offline
| Все отлично получилось...только бы деревце переделать надо!
С уважением, Александр!
|
|
| |
bozic77 | Дата: Среда, 21.09.2016, 21:15 | Сообщение # 10 |
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 605
Награды: 4
Репутация: 82
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Sarik ( ) Все отлично получилось...только бы деревце переделать надо! Александр, для меня это подставка, цель которой объединить две модели в одно целое. Я всегда говорил что мне жалко времени на диораму и прочее. Это подставка и не более. Сделана на скорую руку без души и смысла. Не обращайте внимания.
С уважением Сергей!
|
|
| |
|