|
Порт-Артур. Подземная война
| |
| Маугли | Дата: Понедельник, 16.01.2017, 13:36 | Сообщение # 331 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1146
Награды: 4
Репутация: 70
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Рыба (  ) Саня, ты там живой вообще..
Привет ! Почти. Фотоаппарат нормальный ишшу, дабы удовлетворить Ваши незатейливые претензии. С чего Валера решил,что у меня зеркалка -не знаю. Я ему отписывался , что все нормальные фото у меня делал мой друг с Ленфильма. С сентября его не видел и снимаю на то, что есть, голимое мыло.
26-го буду сдавать Полковнику.
Сообщение отредактировал Маугли - Понедельник, 16.01.2017, 13:52 |
| |
| |
| faraon | Дата: Понедельник, 16.01.2017, 14:08 | Сообщение # 332 |
 Полковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1659
Награды: 5
Репутация: 96
Зарегистрировался: 13.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Маугли ( ) С чего Валера решил,что у меня зеркалка -не знаю.  . Прости меня, Саша...
|
| |
| |
| Маугли | Дата: Вторник, 17.01.2017, 15:29 | Сообщение # 333 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1146
Награды: 4
Репутация: 70
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Цитата faraon ( ) Прости меня, Саша..
Лишняя порция сосисок при твоем визите в Питер ,на мой счет , думаю, немного поправят наши Высокие взаимоотношения.
|
| |
| |
| faraon | Дата: Вторник, 17.01.2017, 15:37 | Сообщение # 334 |
|
Полковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1659
Награды: 5
Репутация: 96
Зарегистрировался: 13.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Маугли ( ) наши Высокие взаимоотношения. 
Сообщение отредактировал faraon - Вторник, 17.01.2017, 15:38 |
| |
| |
| Маугли | Дата: Пятница, 20.01.2017, 11:02 | Сообщение # 335 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1146
Награды: 4
Репутация: 70
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Здравствуйте ! Александр Викторович, вопросы ..созрели .. Во-первых , теоретически .. в чем могли японцы таскать грунт из мины .. Второе - куда ? Т.е- мы имеем окоп, влево от мины у нас ..обрыв картинки .. Но. Теоретически ? Далее ,я отписывался , что фигуры в окопе не просматриваются- очень глубок , со стороны форта - почти вертикальный обрыв - т.е смотрибельность только со стороны японских позиций . Думаю, что пару офицеров я разверну к ним - наблюдать они могут и за своими . Окоп ,наверное , чутка .. повышу.. А ?
|
| |
| |
| Рыба | Дата: Пятница, 20.01.2017, 11:50 | Сообщение # 336 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 423
Награды: 1
Репутация: 21
Зарегистрировался: 20.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Маугли ( ) Во-первых , теоретически .. в чем могли японцы таскать грунт из мины ..
Вот типа таких, что на переднем плане
Не на руках, естественно, а нагрузив землю в корзину типа как на волокушу.
Второй вариант волокуша уже простая волокуша, потом пересыпали уже на выходе в мешки.
Третий вариант. Второй номер грузит в мешки, потом мешки на тележку(как вариант в деревянный ящик, тк я сделал уклон слишком большой) и к выходу.
Примерно как тут на последней иллюстрации.
http://armflot.ru/index.p....viatsii
Цитата Маугли ( ) Т.е- мы имеем окоп, влево от мины у нас ..обрыв картинки .. Но. Теоретически ?
В общем случае, мешок на тачку и в тыл.
Цитата Маугли ( ) Окоп ,наверное , чутка .. повышу.. А ?
Окоп 2 метра глубиной, узкий(если правильно помню 90 см по "полу"), я бы еще и противошрапнельный козырек сделал, но подумал, что скорее всего не требуется.
Сань, это не совсем окоп, это такой же технологический лаз(называется последняя параллель), как и сама галерея, просто надземный, там едва пройти можно и не даром так. Он не должен простреливаться с главной стрелковой позиции форта расположенной на гребне главного вала.
Отсюда такая конфигурация.Цитата Маугли ( ) Думаю, что пару офицеров я разверну к ним - наблюдать они могут и за своими
Цитата Маугли ( ) только со стороны японских позиций 
Тут Сан Николаевич, историчность в ущерб смотрибельности.
|
| |
| |
| Маугли | Дата: Пятница, 20.01.2017, 15:50 | Сообщение # 337 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1146
Награды: 4
Репутация: 70
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Рыба ( ) Да куда угодно.
Не согласен. Подкоп дело сурьезное и тайное , тут ,( опять же начитавшись ),на ПМВ контрмину от супостатов стали закладывать исключительно по причине обнаружения изменения цвета воды в протекающей рядом речке.. Укрепления стояли на возвышенности и при неосторожном высыпании ворогом грунта в реку - обороняющиеся сие действие прокумекали.. По сему -выносили и укладывали именно где-то рядом , потому про окоп и пишу..
Цитата Рыба ( ) нагрузив землю в корзину типа как на волокуш
Как мне кажется , тупо в мешок и ..на выход.. В теории ..под мешком -волокуша узкой формы ..Цитата Рыба ( ) Нет! Саня, я, конечно, понимаю смотрибельность и все такое. Цитата Рыба ( ) Если они будут просматриваться со стороны русских, |
| |
| |
| Рыба | Дата: Пятница, 20.01.2017, 16:49 | Сообщение # 338 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 423
Награды: 1
Репутация: 21
Зарегистрировался: 20.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Маугли ( ) Не согласен. Подкоп дело сурьезное и тайное ,
Эта тайна в учебнике написана...
Это тебю не Средние Века. Это век железа и пара...
Если противник роет параллель, а инженерные работы противника видны, то не ходи к гадалке, что это жу-жу не с проста. Другой вопрос, куда будет направлена минная атака, на какой участок форта. Это вопрос и его надо правильно решить. Для этого и закладывали несколько контр-минных галерей, велась прослушка и по и пр, что умным словом называется инженерная разведка(правда тогда таких словей не знали).Цель одна определить место, где надо делать подрыв.
Сань, не путай полевую фортификацию периода ПМВ и то что ты видишь перед собой. Слабые места подобных сооружений и способы их атаки, как и обороны были известны всем и тем кто их строил и тем кто их ...ломал
Так что никуда мешки не складывали, просто в тыл отвозили и по принадлежности использовали.
Цитата Маугли ( ) Ты хорошо помнишь угол наклона от окопа и вверх в своем творении ? Там можно багдадури плясать в голом виде на бруствере .И *мертвое пространство* начинается от конца колючки..
Если бы мертвое пространство было на конце колючки, то не надо было бы весь этот огород городить... Один рывок и форт взят.
На модели нет еще одного важного элемента... Главного вала. Я тебе когда писал? Ставишь модель на стол. Становишься лицом к капониру, делаешь пол шага(даже чуть меньше) назад. Вот теперь твои глаза находятся примерно на уровне "главного вала" как раз по нему, на не по гребню гласиса, о котором ты думаешь, и проходит главная стрелковая позиция форта. Сам смотри, что там видишь?
Примерно "мертвое пространство" начинается от конца впуклости :D, на ее месте вначале планировался "скальный выступ", но он не задался я от него и отказался в итоге. Была выпуклость, стала впуклость. Просто предположил, что японцы прошли по складке местности, частично спрямили ее и дальше уже приступили к параллели.
Если судить по чертежу, то последняя японская параллель в этом месте, примерно, в 20 метрах была, на модели, насколько я помню, ближе сделал и специально помудрил, что бы не было ощущения, что там все легко простреливается, если бы так было, то я бы еще бруствер из мешков сделал.
Примерно в такое "гадкое место" наши в другом месте мину морскую скатили.
Цитата Маугли ( ) Смотри.. Форма при работе в мине не подходит ..никак.. Тем более- она в лаз вообще не пролезет ... Ящик , затем пересыпание на входе .. А чего огород-то городить? Как мне кажется , тупо в мешок и ..на выход.. В теории ..под мешком -волокуша узкой формы ..
.
Сообщение отредактировал Рыба - Пятница, 20.01.2017, 16:56 |
| |
| |
| Маугли | Дата: Пятница, 20.01.2017, 17:42 | Сообщение # 339 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1146
Награды: 4
Репутация: 70
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Рыба ( ) просто в тыл отвозили
Да на кой ляд это японцам надо было.???
Цитата Рыба ( ) начинается от конца впуклости
|
| |
| |
| Рыба | Дата: Пятница, 20.01.2017, 18:15 | Сообщение # 340 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 423
Награды: 1
Репутация: 21
Зарегистрировался: 20.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Маугли ( ) Да на кой ляд это японцам надо было.???
Цитата Маугли ( ) Короче.. Вот прикидочный вариант.. |
| |
| |
| Маугли | Дата: Пятница, 20.01.2017, 22:00 | Сообщение # 341 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1146
Награды: 4
Репутация: 70
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Мне Вершинин снимать запрешает.. В центре двое -(или с краю )- над картой.или пропускают по рюмочке сакэ.. .. Слева -двое с биноклями (или справа или в центре) взирают на свои тыловые позиции.. Справа - двое в полной выкладке..Тоже ..куда ставить - не решил.
Цитата Рыба ( ) Бруствер из мешков
Завтра вроде мне фотик пообещали , будем мараковать. Будь на связи..
Добавлено (20.01.2017, 22:00)
---------------------------------------------
Все. Кажись озарило .Вся команда вписывается и увязывается в одно целое . Ура. Завтра покажу.
Сообщение отредактировал Маугли - Пятница, 20.01.2017, 21:48 |
| |
| |
| Рыба | Дата: Понедельник, 23.01.2017, 10:55 | Сообщение # 342 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 423
Награды: 1
Репутация: 21
Зарегистрировался: 20.07.2016
Статус: Offline
| Сань привет.
Той позиции километра так полтора, почему бы и нет...
У меня завтра встреча с моими институтскими одногрупниками, так что к вечеру сомневаюсь, что в тырнет загляну. Послезавтра!Добавлено (23.01.2017, 10:55)
---------------------------------------------
Цитата Маугли ( ) Ура. Завтра покажу.
Королева в нетерпении(с)
|
| |
| |
| Маугли | Дата: Понедельник, 23.01.2017, 13:28 | Сообщение # 343 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1146
Награды: 4
Репутация: 70
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Рыба ( ) Сан Николаич, ты опять пропал. Королева в нетерпении
Дык, миссис , Вы же ..бухали-с..
Смотри .. Собственно , что вижу.. Японский чин на позициях ( в тулупчике, ибо ему положено), справа кекс -указывает на перемещения в ..тылах. Слева два ..халдея предлагают его японскому сиятельству пиалку сакэ и бутерброд . Справа .. конвой (караул, охрана и т.п). Воспаленный мозг родить на этом узком пространстве ничего не может. Так.. вроде сцена ..
Сообщение отредактировал Маугли - Понедельник, 23.01.2017, 13:28 |
| |
| |
| Рыба | Дата: Вторник, 24.01.2017, 11:19 | Сообщение # 344 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 423
Награды: 1
Репутация: 21
Зарегистрировался: 20.07.2016
Статус: Offline
| Сань, привет. Ну идея вполне себе.
Два вопроса, а не многовато их там? Нет ощущения столпотворения?
И второе, я не очень хорошо знаю японские традиции. Русский(европейский) офицер(генерал) вполне мог хватить коньячку(вина, шампанского, водки) на позиции, а вот японский...не знаю.
|
| |
| |
| Маугли | Дата: Вторник, 24.01.2017, 14:59 | Сообщение # 345 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1146
Награды: 4
Репутация: 70
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Рыба ( ) Два вопроса, а не многовато их там? Нет ощущения столпотворения?И второе, я не очень хорошо знаю японские традиции. Русский(европейский) офицер(генерал) вполне мог хватить коньячку(вина, шампанского, водки) на позиции, а вот японский...не знаю.
Первое.. У нас огромное незаполненное пространство над ними,что создает ..пустовать и безобразие,то мы обсуждали. Вылечить визуально можно только муравейником там, где это логично. Визит ..чина это позволяет.. Кроме того -сковырнуть лишнего- ничто не мешает.. ( запендюлю на батарею мортир, ибо можно и туда добавить, вернутся к прошлой жизни..)
Второе. Я тоже не знаток японских традиций, знаком только с генкосулом Японии в России (  ). К алкоголю вполне адекватно относится. Однако, если ты просмотришь нетленный японский опус *Тучи над холмами* , то такое впечатление, что ..без стакана против казаков просто не ходили ..Далее - традиционные чашки сакэ перед вылетом камикадзе ..тоже откуда-то взялись.. Вот с бутербродом- сложнее . Еда - это ритуал. Так взять и ..просто схомячить ..нельзя.. Но закусить-то ? Вполне мне ..кажется.. Может народ что подскажет ?
Там видно будет. Сроки Полковник отодвинул- ложится в госпиталь. Можно по-спокойней..
Сообщение отредактировал Маугли - Вторник, 24.01.2017, 15:00 |
| |
| |
|
Форум для моделистов
