|
Артилер
| |
| сыч | Дата: Воскресенье, 19.11.2017, 15:35 | Сообщение # 601 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1137
Награды: 1
Репутация: 43
Зарегистрировался: 15.07.2016
Статус: Offline
| Гы-гы-гы)
|
| |
| |
| сыч | Дата: Среда, 22.11.2017, 10:29 | Сообщение # 602 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1137
Награды: 1
Репутация: 43
Зарегистрировался: 15.07.2016
Статус: Offline
| Возник вопрос. Какие нити использовались в офицерских шарфах того времени? И есть ли аутентичное изображение, желательно цветное.
|
| |
| |
| svt | Дата: Среда, 22.11.2017, 12:39 | Сообщение # 603 |
 Майор
Группа: Мастера
Сообщений: 606
Награды: 3
Репутация: 35
Зарегистрировался: 12.05.2017
Статус: Offline
| До осени 12 года шелк, серебро (цветные полосы из смеси оранжевых и черных нитей). С осени (ноябрь, если не ошибаюсь) указ о снижении расходов офицерам дозволено вместо серебра использовать белый.
Ой, елки-палки, екатериниская же эпоха.
Все не так.
Шарф из шелковой сетки весь прошивался золотом, чередовались черные шелковые полосы. Причем любопытно то, что на иллюстрациях из альбома фон Люде, офицеры с золотыми шарфами, но количество полос то две, то три. На многих портретах офицеров, генералов и адмиралов той эпохи шарфы вообще без полос, просто полностью золотые, но и с черными полосами присутствуют.
Сообщение отредактировал svt - Среда, 22.11.2017, 12:50 |
| |
| |
| сыч | Дата: Среда, 22.11.2017, 13:04 | Сообщение # 604 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1137
Награды: 1
Репутация: 43
Зарегистрировался: 15.07.2016
Статус: Offline
| То есть, если он будет чисто золотой, то ошибки не будет?
|
| |
| |
| svt | Дата: Среда, 22.11.2017, 13:15 | Сообщение # 605 |
|
Майор
Группа: Мастера
Сообщений: 606
Награды: 3
Репутация: 35
Зарегистрировался: 12.05.2017
Статус: Offline
| В пехоте был при Екатерине установлен шарф из золотых и черных шелковых нитей, иного не предусмотрено.
А именно вот такие (фото 1 и 2 - Галаган, на первом в гренадерском мундире, на втором уже в 1795 году в премьер-майорском конно-егерском мундире, но узкие черные полоски у него в шарфе видны, 3 фото - Гурьев в полковничьем Бутырского полка мундире 1773 год, 4 - Дмитриев-Мамонов в корнетском мундире Кавалергардского корпуса, 5 фото - Лихачев в мундире поручика гренадерской роты л-гв. Семеновского полка 1792 год:
Видимо генералитет позволял себе носить шарфы полностью шитые золотом. Но у офицеров, как видно на портретах, 2 или 3 полосы у всех, была мода носить через плечо шарф, а не на поясе, но этим пользовались не все.
Сообщение отредактировал svt - Среда, 22.11.2017, 13:33 |
| |
| |
| сыч | Дата: Среда, 22.11.2017, 14:03 | Сообщение # 606 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1137
Награды: 1
Репутация: 43
Зарегистрировался: 15.07.2016
Статус: Offline
| Думаю, как эти две полосы изобразить на перекрученном шарфе.
|
| |
| |
| svt | Дата: Среда, 22.11.2017, 15:14 | Сообщение # 607 |
|
Майор
Группа: Мастера
Сообщений: 606
Награды: 3
Репутация: 35
Зарегистрировался: 12.05.2017
Статус: Offline
| Примерно так, как полосы на портрете Дмитриева-Мамонова.
|
| |
| |
| сыч | Дата: Пятница, 24.11.2017, 18:55 | Сообщение # 608 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1137
Награды: 1
Репутация: 43
Зарегистрировался: 15.07.2016
Статус: Offline
| Прости Игорь, но ресницы - это выше))) Как-то так вышло. Фото с теплым светом - под впечатлением фото Валерия Вершинина)
|
| |
| |
| svt | Дата: Пятница, 24.11.2017, 21:14 | Сообщение # 609 |
|
Майор
Группа: Мастера
Сообщений: 606
Награды: 3
Репутация: 35
Зарегистрировался: 12.05.2017
Статус: Offline
| Все же белые штиблеты смотрелись бы более аристократично, но остальное норм так вышло.
|
| |
| |
| сыч | Дата: Пятница, 24.11.2017, 21:30 | Сообщение # 610 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1137
Награды: 1
Репутация: 43
Зарегистрировался: 15.07.2016
Статус: Offline
| Возможно, но могли слиться со штанами. Белый - он сложный)
|
| |
| |
| Barns | Дата: Пятница, 24.11.2017, 22:17 | Сообщение # 611 |
 Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1200
Награды: 7
Репутация: 92
Зарегистрировался: 14.07.2016
Статус: Offline
| Так хуже?
 
Подчёркнуты верхние ресницы, выделены нижние веки и крылья носа.
|
| |
| |
| сыч | Дата: Пятница, 24.11.2017, 22:51 | Сообщение # 612 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1137
Награды: 1
Репутация: 43
Зарегистрировался: 15.07.2016
Статус: Offline
| Да кто ж спорит, Игорь? Так лучше, фактурнее.
|
| |
| |
| сыч | Дата: Воскресенье, 26.11.2017, 20:52 | Сообщение # 613 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1137
Награды: 1
Репутация: 43
Зарегистрировался: 15.07.2016
Статус: Offline
| Вот еще фигурка. Прежде чем приступать - давайте обсудим ее историчность, принадлежность и возможные необходимые доделки. Багинет срезан.
|
| |
| |
| svt | Дата: Понедельник, 27.11.2017, 06:46 | Сообщение # 614 |
|
Майор
Группа: Мастера
Сообщений: 606
Награды: 3
Репутация: 35
Зарегистрировался: 12.05.2017
Статус: Offline
| Ну ЕК делает обычно по картинке-реконструкции, а после вопросов по поводу историчности или источника, если это произошло где-нибудь в сети, где Пятков или Касинцев обитаются, то чаще всего это вызывает резко агрессивные высказывания в адрес усомнившегося в достоверности фигурки.
Вообще, чтобы копать историчность данной фигуры, нужно штудировать современные исследования, т.к. тот же Висковатов или Звегинцов тут не помогут, впрочем даже Космолинский в плане эпохи Петра рисовал классические таблицы. Тем не менее, кое-какой разбор можно сделать.
1. Собственно кафтан, западноевропейского образца, т.е. не венгерское платье, следовательно, учитывая то, что гвардия переодевалась уже в 1702 году, остальные полки пехоты начали чуть позже, но все равно в начале 1700-х, следом за гвардией, сроки согласно Татарникову вывести можно исходя из того, когда какие полки получали венгерское платье, в пехоте некоторые его в 1703 последний раз получили, и новое, т.е. европейское, получали уже по факту следующих сроков выдачи, ориентировочно к 1705 году. Таким образом самое раннее для армейской пехоты - 1703 год, самое позднее 1705, для Семеновского и Преображенского полков 1702 год. В то же время, как именно выглядел кафтан русской пехоты западноевропейского типа до 1706 года можно видимо только предполагать, т.к. раскладки по материалам самые ранние сохранились от 1706 года, вот именно на их основании и можно делать более точные выводы о наличие лацканов, длины рукавов, ширины обшлагов и т.д.
2. Шляпа. Такой ее вид, насколько я в курсе взят с гравюр той эпохи (в том числе и Полтавской битвы 1709 года), но у Татарникова указана шляпа вяленая из пуха или шерсти "с полями отогнутыми к тулье" - как это понимать, я не в курсе, тем более, что шляпы поставлялись в войска от Московского шляпного завода, сгоревшего в 1710 году даже после пожара вплоть до 1715 года. Понятное дело, что треуголка делалась из этой же шляпы путем обычного крепления краев полей к верху тульи шнурком. Впрочем сама шляпа, т.к. была клееная, после сильного дождя обвисала, теряла форму, и уже не была черного цвета, краска просто смывалась. Видимо притягивание полей к тулье шнурком, и таким образом превращением ее в треуголку, было вызвано именно этим свойством шляпы - неспособностью сохранять форму после дождей. Но уже к концу 1710-х годов, основным головным убором в армии стал суконный карпус.
3. Любопытное замечание к башмакам с пряжками, согласно мундирного регламента от августа 1708, при учреждении «Инфантерской» мундирной канцелярии,
для 28 полков армейской пехоты - "две пары башмаков с ременными завязками вместо пряжек, две пары чулок и одну пару сапог". А на фигурке с пряжками. Впрочем 28 полков - это не все, а только те, что были на содержании некоей Ратуши.
Сума по Висковатову явно лепилась, хотя есть более тщательные исследования на эту тему.
Вообще, для полного погружения я бы посоветовал почитать:
К.В.Татарников - "Русская полевая армия. 1700–1730. Обмундирование и снаряжение.",
а так же:
С.И.Шаменков - "Патронные и гренадерские сумы пехоты в русской армии периода Северной войны 1700-1721 гг.",
Б.В.Мегорский - "Вооружение и снаряжение русской пехоты в 1704 г. по данным военно-походного журнала Б.П.Шереметева."
|
| |
| |
| сыч | Дата: Понедельник, 27.11.2017, 20:36 | Сообщение # 615 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1137
Награды: 1
Репутация: 43
Зарегистрировался: 15.07.2016
Статус: Offline
| Ну, так я понял, что представлен собирательный образ европеизированного пехотинца, рожденный воспаленным мозгом художника)
|
| |
| |
|
Форум для моделистов
