|
Сабля, водка, конь гусарский...
| |
| Barns | Дата: Среда, 07.06.2017, 23:17 | Сообщение # 136 |
 Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1200
Награды: 7
Репутация: 92
Зарегистрировался: 14.07.2016
Статус: Offline
| Здорово! Очень здорово!!!
Султан классный, пуговки ровненькие. У меня они так не получились.
|
| |
| |
| ag280682 | Дата: Четверг, 08.06.2017, 07:47 | Сообщение # 137 |
 Сержант
Группа: Мастера
Сообщений: 172
Награды: 0
Репутация: 8
Зарегистрировался: 06.10.2016
Статус: Offline
| Ой, лукавишь, мой друг.
Пруф в студию, фоты давай.
С уважением,
Андрей
|
| |
| |
| Barns | Дата: Воскресенье, 11.06.2017, 18:26 | Сообщение # 138 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1200
Награды: 7
Репутация: 92
Зарегистрировался: 14.07.2016
Статус: Offline
| Всем привет! С наступающим, совершенно непонятным для меня, праздником!
Было немного времени, сделал панталер и лядуночную перевязь. Хотел их изобразить поношенными, но не сильно состаренными. Мой гусар может и на параде, но в жарком деле побывавший  .
 
Кушак ещё не доделан.
И покрыл коняшку базой. Поскольку впервые собираюсь тонировать маслом шкуру, в качестве базы акрил , любезно предоставленный Андреем ag280682.
Добавлено (11.06.2017, 18:26)
---------------------------------------------
Кстати, подходим к самому интересному и спорному - цвет смушки ментии. В армейских полках рядовым полагалась белая смушка, унтер-офицерам - чёрная, офицерам - серая, исключение составлял Иркутский полк. Но, как утверждают Леонов и Кибовский, в Елисаветградском и Сумском полках, так же все чины имели чёрную смушку на ментии. Доказательством служат оставшиеся документы на пошив ментиков от 1814 года. Есть ещё ряд изображений (довоенных) офицеров Сумского полка.
Но лично меня это не убедило. Может в 14-м при общем недостатке снаряжения, полки и получили чёрную оторочку ментиков (что в принципе доказывается ещё и рисунками на 15-17 года), но то что при строжайшем соблюдении уставов в 10-12-м годах полки получали чёрную смушку вместо белой - не верю. По крайней мере нет доказательств чёрной смушки у рядовых Елисаветградского полка.
Решил будет белая.
|
| |
| |
| ag280682 | Дата: Воскресенье, 11.06.2017, 19:51 | Сообщение # 139 |
|
Сержант
Группа: Мастера
Сообщений: 172
Награды: 0
Репутация: 8
Зарегистрировался: 06.10.2016
Статус: Offline
| Воот, красавец выходит, шнуры и кушак вообще супер!
У меня еще вопросик, темляк у всех полков красный был? А то получится как с репейком - увлекусь, а он, фигак, и белый )))
С уважением,
Андрей
|
| |
| |
| mimush | Дата: Воскресенье, 11.06.2017, 20:17 | Сообщение # 140 |
 Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 231
Награды: 0
Репутация: 8
Зарегистрировался: 07.12.2016
Статус: Offline
| Отличный боевой гусар. Красавец. По поводу смушки, то автору видней, но тут я согласен с авторами да и другие авторы более ранние тоже отмечают разные цвета смушки нижних чинов в разных полках: в частности Елисаветградский-чёрные. Сугубо Имхо
Темляки у всех красные.
Сообщение отредактировал mimush - Воскресенье, 11.06.2017, 20:24 |
| |
| |
| DmitryShavrin | Дата: Воскресенье, 11.06.2017, 20:56 | Сообщение # 141 |
 Полковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1186
Награды: 6
Репутация: 106
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Игорь, здорово выходит!
Шнуры на груди и пояс (кушак?) шикарные!!
|
| |
| |
| Barns | Дата: Воскресенье, 11.06.2017, 21:02 | Сообщение # 142 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1200
Награды: 7
Репутация: 92
Зарегистрировался: 14.07.2016
Статус: Offline
| Михаил, привет!
Согласен, с 14- го года есть и прямые и косвенные докозательства чёрных смушек у елисаветградцев. Но на 11-12- й годы - ни одного факта!
Но, ты ведь знаешь, что в 13- м и 14-м и мундиры из немецкого сукна шили и допускались отступления в уставной форме из-за нехватки этой самой формы. Так что, то что елисаветградцы получили чёрные смушки в 14-м вполне понятно. Но меня терзают смутные сомнения, что они были и в 12-м. По тем же ведомостям отпуска материалов, никаких данных указывающих на это нет.
Но, давайте спорить. Надо узнать истину.
Добавлено (11.06.2017, 21:02)
---------------------------------------------
Дима, спасибо!
|
| |
| |
| сыч | Дата: Воскресенье, 11.06.2017, 21:13 | Сообщение # 143 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1132
Награды: 1
Репутация: 43
Зарегистрировался: 15.07.2016
Статус: Offline
| Вот! Вот, получатся гусар!
|
| |
| |
| ag280682 | Дата: Воскресенье, 11.06.2017, 22:22 | Сообщение # 144 |
|
Сержант
Группа: Мастера
Сообщений: 172
Награды: 0
Репутация: 8
Зарегистрировался: 06.10.2016
Статус: Offline
| Тема для меня новая, подробно ее не изучал (только начал), но в закромах у себя нашел, если кому нужно журнальчик - скину, не вопрос.
Наличие черной смушки на ментике у рядового уже в конце 1811 — начале 1812 гг. видно на рисунке с натуры А.О. Орловского.
Но одно из первых свидетельств подобной перемены относится еще ко временам русско-шведской войны. В октябре 1808 г. шеф гродненских гусар генерал-майор Д.Д. Шепелев обратился к главнокомандующему Финляндской армией графу Ф.Ф. Буксгевдену с рапортом, в котором просил «для выгоды штаб- и обер-офицеров и пользы полковой о перемене, по примеру других полков, на ментиях вместо белой смушки черной вообще на всех чинов». Рапорт был представлен по команде к генерал-инспектору кавалерии, который отвечал военному министру: «...переменять ея на черную надобности не предвижу» .
"Цейхгауз" 1/1992
И ментик павалоградца из ГИМ с белой смушкой
С уважением,
Андрей
|
| |
| |
| сыч | Дата: Воскресенье, 11.06.2017, 22:29 | Сообщение # 145 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1132
Награды: 1
Репутация: 43
Зарегистрировался: 15.07.2016
Статус: Offline
| Срок ментика год или два? В каком году проводилась последняя смена и на на какой была назначена следующая. Если все это посчитать, то можно придти к какому-либо логическому умозаключению)
|
| |
| |
| svt | Дата: Понедельник, 12.06.2017, 07:42 | Сообщение # 146 |
 Майор
Группа: Мастера
Сообщений: 584
Награды: 3
Репутация: 35
Зарегистрировался: 12.05.2017
Статус: Offline
| В 88-ом году у Космолинского к статье "Сабля, ташка, конь гусарский" в журнале "Наука и жизнь" были у всех полков белые смушки. Но у него же, через 3 года на аналогичной таблице, опять же у Петра Федоровича, часть полков уже была изображена с черными смушками, правда на киверах у полков появились знаки "За отличие", т.е. период Заграничных походов уже.
У Орловского на ч/б рисунках графически изображен мех, цвет не черный, а условное изображение собственно меха.
У Леонова конкретно в таблицах на 12-14 годы у Сумского, Белорусского, Елисаветградского, Мариупольского, Иркутского полков у рядовых черные смушки. Автор указывает в тексте на 1808-1814 годы, тут же делает ссылку на таблицу составленную в 1816-ом для расцветок армейских полков, и приводит текст подряда серпуховского купца Варгина на поставку меха в запасные эскадроны гусарских полков от марта 14-го года, где число черных смушек значительно больше, чем требовалось по штату, т.е. делается вывод, что эти смушки пошли рядовым.
В одном споре касательно черных смушек мне доказывали, что часть вещей делалась в полках самостоятельно, и типа там эти смушки отбеливались для рядовых. Лично я в отбеливании меха в полках сомневаюсь, но мало ли, может и такое было.
Конкретный ответ может дать иконография, но с ней важно знать точные даты изображений, т.к. рисованное в 15-17 году на портрете героя прошедшей войны может иметь и ошибки.
Лично для себя в данном вопросе я предпочитаю опираться на того же Космолинского и Леонова, даже не смотря на то, что у последнего в книге не все ясно с текстом.
Сообщение отредактировал svt - Понедельник, 12.06.2017, 07:46 |
| |
| |
| mimush | Дата: Понедельник, 12.06.2017, 11:58 | Сообщение # 147 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 231
Награды: 0
Репутация: 8
Зарегистрировался: 07.12.2016
Статус: Offline
| Серега, поддерживаю полностью. 
Сообщение отредактировал mimush - Понедельник, 12.06.2017, 11:58 |
| |
| |
| сыч | Дата: Понедельник, 12.06.2017, 13:54 | Сообщение # 148 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1132
Награды: 1
Репутация: 43
Зарегистрировался: 15.07.2016
Статус: Offline
| Если во время летней кампании 1812, имелись черные смушки, то пошить их должны были в 1810-11 году (в случае если срок носки ментика 2 года). Соответственно закупка произведена в 1809 или 1810 году (закупленный товар должен быть доставлен дл места складирования и пошит полковыми мастерскими, для выдачи установленные сроком амуничных вещей).
|
| |
| |
| Barns | Дата: Вторник, 13.06.2017, 16:32 | Сообщение # 149 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1200
Награды: 7
Репутация: 92
Зарегистрировался: 14.07.2016
Статус: Offline
| Хорошо. Давайте обратимся к Леонову и Кибовскому.
 
Обратите внимание на подчёркнутое. В НЕКОТОРЫХ ЭСКАДРОНАХ, НЕКОТОРЫМ РЯДОВЫМ!
|
| |
| |
| svt | Дата: Вторник, 13.06.2017, 17:03 | Сообщение # 150 |
|
Майор
Группа: Мастера
Сообщений: 584
Награды: 3
Репутация: 35
Зарегистрировался: 12.05.2017
Статус: Offline
| не-не... Рядовым некоторых эскадронов, а не некоторым рядовым некоторых эскадронов.
Тут разница в том, что целый эскадрон полка имел либо белые, либо черные, а не так, что в одном эскадроне и те, и другие у рядовых были. По крайней мере, отталкиваясь именно от этой формулировки в книге. А если еще обратить внимание на приведенный там подряд, то там говорилось о запасных эскадронах, т.е. все становится довольно ясно. По крайней мере с запасными эскадронами полков все понятно, каких именно полков, тоже понятно, их список есть. Остается лишь открытым вопрос про другие эскадроны полков, т.к. подряда на поставку или документов о получении, прошении поставки тех или иных смушек я так понимаю нет.
Спор может быть бесконечным, пока не появится на этот счет конкретный документ или машина времени.
Сообщение отредактировал svt - Вторник, 13.06.2017, 17:04 |
| |
| |
|
Форум для моделистов
