|
СУ-14
| |
| Rosich | Дата: Понедельник, 27.09.2021, 21:01 | Сообщение # 106 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 401
Награды: 4
Репутация: 71
Зарегистрировался: 28.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Fear71 (  ) для выставления правильного цветового баланса использую такую приблуду
Интересная штучка, спасибо, забрал себе в закладки.! 
|
| |
| |
| Rosich | Дата: Понедельник, 27.09.2021, 21:02 | Сообщение # 107 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 401
Награды: 4
Репутация: 71
Зарегистрировался: 28.07.2016
Статус: Offline
| Блин... надо перефоткать обязательно.
|
| |
| |
| andreiali | Дата: Вторник, 28.09.2021, 07:33 | Сообщение # 108 |
|
Генерал-майор
Группа: Мастера
Сообщений: 3818
Награды: 8
Репутация: 263
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Что тут сказать,все мы разные и разные модели и разные мнения. Прототип выбрал интересный и освещение стройки понравилось,но Владимир,блин,тонировка модели мне не понравилось 
|
| |
| |
| Neo | Дата: Вторник, 28.09.2021, 10:20 | Сообщение # 109 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 10021
Награды: 3
Репутация: 227
Зарегистрировался: 08.07.2016
Статус: Offline
| Получилось очень здорово! По окраске не понравилось обилие ржавчины.
С уважением
Артем Николаев
|
| |
| |
| Yurashik | Дата: Вторник, 28.09.2021, 14:05 | Сообщение # 110 |
 Сержант
Группа: Мастера
Сообщений: 137
Награды: 1
Репутация: 14
Зарегистрировался: 15.09.2016
Статус: Offline
| Цитата Rosich ( ) Выбор между Б-30 и Бр-2
Здесь вроде бы все нормально:
- была Су-14 с Б-30 (ушла в мартен и осталась только на фото), ствол со свободной трубой;
- была Су-14-1 с Бр-2 (та что сохранилась с бронерубкой и называемая Су-14Бр-2), со скрепленным стволом.
И вроде как больше самоходов с данными 152-мм пушками не было от слова совсем.
Цитата Rosich ( ) (у Б-30 он одной трубой а у Бр-2 скреплённый
Самой Б-30 не повезло и их похоже, не сохранилось ни одной и на фото не попадалась, только в составе Су-14. Но с ней все понятно, ствол только со свободной трубой.
Бр-2 выпускались со скрепленным стволом (ранняя), а так же со свободной трубой (поздняя).
Из сохранившихся орудий можно посмотреть, например в Москве, первую в ЦМВС и вторую на Поклонной горе.
Вот фото хроники, на фото стоят Бр-2 слева со скрепленным стволом, а справа со свободной трубой.
Фото хроники в сети так же достаточно и с тем стволом и с другим.
В том же ЦМВС стоит Бр-2 со скрепленным стволом с заводским номером лафета №19 выпуска 1936 года.
Цитата Rosich ( ) незначительными изменениями в ударном механизме затвора
Я бы сказал были сделаны офигительные изменения в ударном механизме. Если уж правильно, то на Б-30 стоял спусковой механизм, а на Бр-2 - стреляющий механизм.
Для выстрела на Б-30 взводили рычаг взвода и поворачивали рукоятку спуска, а на Бр-2 дергали за шнур.
Соответственно были разными казенники и рамы затворов, до кучи еще привод спускового механизма (на верхнем станке и люльке), кронштейн под стопор рукоятки затвора и по мелочи там внутри.
Цитата Rosich ( ) От Б-З0 орудие отличалось ... наличием уравновешивающего механизма
А т.к. у Б-30 не было уравновешивающего механизма, то надо было как-то уравновешивать качающуюся часть орудия. А за счет чего? За счет массивного казенника, который хорошо просматривается на фото хроники Су-14, которые имеются в этой теме. Не путать с фото Су-14 с Б-4.
Цитата Rosich ( ) К сожалению в сети я не смог нарыть хотя бы чертёж именно Б-30
Это из сети. И по затвору там тоже есть чего.
Цитировать Широкорада, конечно, в чем то хорошо, но лично у меня к нему свои претензии.
И вот я подошел к моему замечанию по поводу несоответствия орудия.
Ствол стоит со скрепленным стволом - норма, но в голове каша.
Отсутствует уравновешивающий механизм - норма.
Казенник - не то, что надо и существенно.
Спусковой механизм - отсутствует.
Так что за матчасть артиллерии 2+, не подготовленный подошел к работе. 
Учи матчасть, Петька, а то бьют больно!
Сообщение отредактировал Yurashik - Четверг, 30.09.2021, 20:14 |
| |
| |
| Rosich | Дата: Вторник, 28.09.2021, 14:10 | Сообщение # 111 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 401
Награды: 4
Репутация: 71
Зарегистрировался: 28.07.2016
Статус: Offline
| Цитата andreiali ( ) тонировка модели мне не понравилось
 
|
| |
| |
| Rosich | Дата: Вторник, 28.09.2021, 16:18 | Сообщение # 112 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 401
Награды: 4
Репутация: 71
Зарегистрировался: 28.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Yurashik ( ) И вроде как больше самоходов с данными 152-мм пушками не было от слова совсем.
По имеющейся в наличии информации да, так и есть. Но это не значит что информация полная.
Цитата Yurashik ( ) Вот фото хроники, на фото стоят Бр-2 слева со скрепленным стволом, а справа со свободной трубой.
Это тоже понятно. Есть фото с разными стволами Бр-2. Но я то искал ствол Б-30 !
Цитата Yurashik ( ) Для выстрела на Б-30 взводили рычаг взвода и поворачивали рукоятку спуска, а на Бр-2 дергали за шнур.
Соответственно были разными казенники и рамы затворов, до кучи еще привод спускового механизма (на верхнем станке и люльке), кронштейн под стопор рукоятки затвора и по мелочи там внутри.
Цитата Yurashik ( ) А т.к. у Б-30 не было уравновешивающего механизма, то надо было как-то уравновешивать качающуюся часть орудия. А за счет чего? За счет массивного казенника, который хорошо просматривается на фото хроники Су-14, которые имеются в этой теме.
Цитата Yurashik ( ) Это из сети. И по затвору там тоже есть чего.
Цитата Yurashik ( ) Цитировать Широкорада, конечно, в чем то хорошо, но лично у меня к нему свои претензии.
Цитата Yurashik ( ) Спусковой механизм - отсутствует.
Ну не выдаёт Яндекс по спусковому устройству для Б-30 и всё тут!!! Очень прошу ссылку.
Цитата Yurashik ( ) Так что за матчасть артиллерии 2+, не подготовленный подошел к работе.
Мат.часть не английский язык.... его на самоподготовке не выучишь. Нужен кто-то, кто ЗНАЕТ эту мат.часть и готов направлять в обучении. А Вас таких днём с огнём не сыщешь... и заходите Вы только тогда, когда всё уже закончено....
|
| |
| |
| Yurashik | Дата: Вторник, 28.09.2021, 17:39 | Сообщение # 113 |
|
Сержант
Группа: Мастера
Сообщений: 137
Награды: 1
Репутация: 14
Зарегистрировался: 15.09.2016
Статус: Offline
| Цитата Rosich ( ) Какого Широкорада?
Ну так в твоем 100 посте в начале два абзаца выдрано частям из книги Широкорада "Энциклопедия отечественной артиллерии" со страниц так с 735 по 738.
Цитата Rosich ( ) Есть фото с разными стволами Бр-2. Но я то искал ствол Б-30 !
А здесь твоя вина. Во 2-м абзаце текста снизу , что ты выложил написано, что "серийные пушки было указано выпускать со свободной трубой по типу Б-30".
Подумав над этой фразой я бы начал копать в эту сторону и искал бы фото Бр-2 с разными стволами. И вышел бы на Бр-2 разными стволами в ЦМВС и Поклонной горе (Сапун горе, Падиково, С.Петербурге, Новоросийске).
Цитата Rosich ( ) Ну не выдаёт Яндекс по спусковому устройству для Б-30 и всё тут!!!
Все такие поиски заканчиваются нахождением текста все того же Широкорада на разных ресурсах.
Надо было искать книгу "Описание 152-мм пушка Бр-2 обр.1935 г и 152-мм пушка Б-30 обр.1935 г.", Народный комисариат обороны СССР, 1937 г.
Ссылку бросил в личку, т.к. лениво разбираться в пиратстве источника. Кстати, книга выложена в декабре 2017 года.
Там же в книге найдешь и всё остальное по затвору от Б-30.
Цитата Rosich ( ) Да, действительно, боковая проекция есть. Но только боковая, к сожалению.
Сообщение №1 фото 5 - боковая проекция слева.
Сообщение №45 фото 3 - четверть перед слева.
Оба сообщения твои и на этих фото хорошо виден казенник, и он сильно отличается от казенника Б-4.
Так что кто-то , к сожалению, не внимателен.
Цитата Rosich ( ) и заходите Вы только тогда, когда всё уже закончено....
Так броня не моя тема, зашел просто поглазеть, а тут готовая модель с табличкой. Не было бы таблички - пошел бы дальше мимо.
Общую сборку и покраску не оцениваю по внутренним убеждениям.
Высказываюсь по матчасти если автор готов на серьезный запил, если сборка "из коробки" прохожу мимо.
Учи матчасть, Петька, а то бьют больно!
|
| |
| |
| Rosich | Дата: Вторник, 28.09.2021, 18:11 | Сообщение # 114 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 401
Награды: 4
Репутация: 71
Зарегистрировался: 28.07.2016
Статус: Offline
| Такс... модель далеко не закончена. Буду ломать и исправлять, так что работа продолжается. Надо снять люльку со стволом, исправить конструкцию затворного механизма и выточить правильный ствол.... ну и заново всё это окрасить.
|
| |
| |
| Rosich | Дата: Вторник, 28.09.2021, 18:47 | Сообщение # 115 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 401
Награды: 4
Репутация: 71
Зарегистрировался: 28.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Rosich ( ) Это предыстория. Вообще конечно я очень много думал и размышлял по поводу этих стволов. Из всей инфы , что нарыл на просторах инета, и консультаций с людьми из Кубинки, пришёл к мнению что Бр-2 на Су-14 не устанавливалась (что косвенно подтверждает и вышеприведённый текст Юры Пашолока)
Дак тут Пашолок я ведь написал??? Из его статьи выдернул, хотя, если посмотреть внимательно то получится что у Пашолока, что в Википедии...одинаково написано, почти как под копирку...
|
| |
| |
| Rosich | Дата: Вторник, 28.09.2021, 19:04 | Сообщение # 116 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 401
Награды: 4
Репутация: 71
Зарегистрировался: 28.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Yurashik ( ) выдрано частям из книги Широкорада "Энциклопедия отечественной артиллерии" со страниц так с 735 по 738.
Прикольно. Вот теперь я точно запутался кто это написал или списал кто у кого..... Пашолок у Широкопада...или наоборот... или Вики у кого сперло.....
Цитата Yurashik ( ) Подумав над этой фразой я бы начал копать в эту сторону и искал бы фото Бр-2 с разными стволами. И вышел бы на Бр-2 разными стволами в ЦМВС и Поклонной горе (Сапун горе, Падиково, С.Петербурге, Новоросийске).
Дак я и вышел на эти две разновидности! В посте 100 я их выложил. А так как совершенно ничего не нарыл по орудию Б-30 то взял наиболее похожий на него ствол из возможных Бр-2, который смог заказать токарю.
Цитата Yurashik ( ) Надо было искать книгу "Описание 152-мм пушка Бр-2 обр.1935 г и 152-мм пушка Б-30 обр.1935 г.", Народный комисариат обороны СССР, 1937 г.
Если бы знать что такая книга имеется то я бы не ставил примерноподобное! Но теперь книга у меня есть.
Цитата Yurashik ( ) Сообщение №1 фото 5 - боковая проекция слева.
Ну согласись, что там более-менее видно контур и то без нижней части а уж спусковой механизм уж вообще не разобрать!
Цитата Yurashik ( ) Сообщение №45 фото 3 - четверть перед слева.
Да, видно что он сверху имеет прямые углы. Не более того. Но всё равно это мой косяк.
Цитата Yurashik ( ) Высказываюсь по матчасти если автор готов на серьезный запил, если сборка "из коробки" прохожу мимо.
Собственно верно. Я буду перепиливать. Так что, иногда, заходи. Может опять чего упущу дак подскажешь. Изкоробки я собираю...но в качестве отдыха от запилов и не более того, и сюда их не выкладываю.
|
| |
| |
| Yurashik | Дата: Четверг, 30.09.2021, 09:29 | Сообщение # 117 |
|
Сержант
Группа: Мастера
Сообщений: 137
Награды: 1
Репутация: 14
Зарегистрировался: 15.09.2016
Статус: Offline
| Цитата Rosich ( ) выточить правильный ствол
Для переделок малой кровью, я бы переделал крестовину (все равно нужно делать гнездо снизу), чтобы диаметр цилиндрической части крестовины был чуть больше последующего цилиндрического участка ствола. Далее сточил коническую часть, что идет непосредственно к люльке (это на скрепленном стволе Бр-2 виднеется упорная гайка). Сделал кольцевой уступ, например, из узкой полоски скотча.
Учи матчасть, Петька, а то бьют больно!
|
| |
| |
| Rosich | Дата: Четверг, 30.09.2021, 14:20 | Сообщение # 118 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 401
Награды: 4
Репутация: 71
Зарегистрировался: 28.07.2016
Статус: Offline
| Yurashik, вчера весь вечер и сегодня общался с токарем из KWK. Он мне скинул свой чертёж с размерами Бр-2 (это его точёный ствол стоял на моей Су-14), мы сравнили размеры ствола Бр-2 и Б-30 с чертежа в книге, с фото из архива. Кроме того поставили рядом фото архивной и моей моделей Су-14 и , вроде, определились с размерами. На днях он сделает чертёж по этим размерам и мы обсудим с ним, может чего добавить следует или что подправить. Так что процесс запущен и будет новый точёный ствол.
Цитата Yurashik ( ) Ну и не забыть внизу крестовины сделать гнездо (сообщение 100 фото 2 есть такое гнездо), служащим для закрепления в нем троса лебедки при вооружении и разоружения орудия. |
| |
| |
| Rosich | Дата: Четверг, 30.09.2021, 14:30 | Сообщение # 119 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 401
Награды: 4
Репутация: 71
Зарегистрировался: 28.07.2016
Статус: Offline
| Yurashik, да, действительно, приспособление такое имеется. Внесу изменения в чертёж и, если получится выточить то будет хорошо, если нет, то буду пилить из тонкого пластика.
|
| |
| |
| Rosich | Дата: Четверг, 30.09.2021, 14:51 | Сообщение # 120 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 401
Награды: 4
Репутация: 71
Зарегистрировался: 28.07.2016
Статус: Offline
| Yurashik, вот возник первый вопрос. Дело в том, что в книге правой стороны затвора не видно, но в Б-4 там есть выемки (я их указал на фото): 1-выемка куда вынимается штифт крепления крышки затвора, 2-выемка, куда утапливается рычаг при открытой крышке затвора. Есть ли таковые на затворе Б-30 ? Судя по фото из книги, вполне вероятно что выемки №1 там может и не быть.... как и выемки №2, хотя по №2 я сомневаюсь... Как думаешь?
Сообщение отредактировал Rosich - Четверг, 30.09.2021, 14:52 |
| |
| |
|
Форум для моделистов
