Т-35
| |
oddity75 | Дата: Понедельник, 12.09.2016, 13:47 | Сообщение # 1 |
Майор
Группа: Мастера
Сообщений: 475
Награды: 1
Репутация: 38
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Размещу в этом разделе форума небольшой сравнительный обзор моделей Т-35 от ICM, HobbyBoss и Звезда. Абсолютно все делали сравнить пока возможности не было (не хочется без дела снимать детали с литников), но основные моменты постарался отразить. 1. Корпус. Детали корпуса выравнены по уголку, который закрывает стык верхнего наклонного и переднего вертикального лобовых листов:
Вид сверху. Рисовать линии не стал, поскольку не смог корректно выставить детали и выбрать подходящую точку съемки:
Но кое-какие выводы можно сделать. Например, на модели от ХБ спонсоны башен слишком сильно выступают за листы борта. Это следствие переразмеренности башен и их неверное расположение относительно подбашенной коробки (шестиграна) главной башни.
2. Колпаки вентилятора:
Китайская деталь заметно больше по длине и ширине, жалюзи отлиты очень утрированно. Размеры колпаков Звезды и ICM совпадают.
3. Главная башня. Вот такое несуразное растянутое фото, но иначе выровнять никак не получалось:
В китайском изделии переразмерено все что можно, плюс сильно не нравится смещенное вниз расположение бронировки курсового пулемета. Но это еще полбеды. Сравним высоту расположения КТ-28, учитывая, что верхняя грань переднего броневого щитка маски расположена вровень с верхней кромкой боковых листов корпуса башни:
Отсюда вывод: ось орудия главной башни у ХБ значительно занижена, что меняет пропорции. Теперь понятно, почему собранные из китайских наборов Т-35 на себя не похожи. Еще из того что бросается в глаза, из всех трех моделей только у Звезды щиток имеет отгиб в нижней части.
4. Бронировка маски КТ-28, ХБ и Звезда:
Видно, что у ХБ нет даже намека на саму маску, и это будет очень заметно при виде сверху.
5. Крыша главной башни. Корректно сравнить не могу, поскольку в наличии только ранний Т-35 от ХБ, но по выполненным доработкам примерно понятно. Да, посмотрите на зазор между крышей и башней- довольно наглядно видно превышение размеров китайца:
Крыша главной башни от ICM и Звезды:
6. Крыша малой артбашни:
Звезда крупным планом:
В этой модели, Звезда единственный из всех производителей Т-26, БТ, БА и Т-35 изготовила маску орудия 20К:
7. Броневые колпаки воздухозабора. Сперва ХБ:
Обращают на себя внимание отсутствующие вырезы под броневые крышки наливных горловин радиаторов, ХБ предлагает сделать крышки накладными , и месторасположение внутренних защитных решеток заподлицо с бронеколпаком.
Звезда:
8. Опорные катки, ICM-HB-Звезда:
9. Ведущее колесо:
У ICM 19 зубьев на венце:
у Звезды и ХБ- 20:
Ниже приведу еще несколько сравнительных фото деталей ХБ (эти фото мои) и Звезды (эти фото взяты из блога andreiali на этом форуме, надеюсь Андрей не будет против), позволяющие сделать некоторые выводы о соответствии "матчасти" и о качестве исполнения, в т.ч. проливе мелочевки: - упорный ролик:
- ведущее колесо:
- направляющее колесо:
- поддерживающий каток:
- редуктор натяжения гусеничных лент:
Пока все, по мере возобновления работ буду дополнять тему новыми фото.
С уважением, Максим.
Сообщение отредактировал oddity75 - Понедельник, 12.09.2016, 13:49 |
|
| |
andreiali | Дата: Четверг, 15.09.2016, 12:28 | Сообщение # 2 |
Генерал-майор
Группа: Мастера
Сообщений: 3778
Награды: 8
Репутация: 263
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Давно ждал такого разбора в деталях этих Т-35 от разных фирм.Уговорил, 35ый от ХБ брать не буду Очень хочется надеяться,что Звезда все же сделает еще два варианта Т-35...
|
|
| |
oddity75 | Дата: Четверг, 15.09.2016, 12:59 | Сообщение # 3 |
Майор
Группа: Мастера
Сообщений: 475
Награды: 1
Репутация: 38
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| День добрый, Андрей!
Цитата andreiali ( ) Уговорил, 35ый от ХБ брать не буду Это смотря кто что хочет получить. Если строить более-менее копийную модель, то с ХБ это малореализуемо. Если модель выходного дня, то все с точностью до наоборот .
Цитата andreiali ( ) Очень хочется надеяться,что Звезда все же сделает еще два варианта Т-35... Вряд ли. По моему мнению, появление Т-28 более правдоподобно.
С уважением, Максим.
|
|
| |
Hibin | Дата: Суббота, 01.10.2016, 00:42 | Сообщение # 4 |
Рядовой
Группа: Мастера
Сообщений: 56
Награды: 0
Репутация: 4
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Максим, спасибо за проделанную работу. Получается, что основные грубые ошибки ХБ - переразмеренный в длину корпус(я так понимаю, в основном за счет последней "секции") - больше, чем нужно, выпирающие спонсоны башен - и размеры самих башен
По мелочевке понятно, что есть куча мест, к которым можно придраться. Тут и Звезда наверно далеко не идеальна.
Но все же можно услышать какую-то конкретику по оценкам в габаритных размерах? Понятно, что Звезда якобы сделала все верно, ведь снимала размеры с кубинской машины, но справедливости ради, те же размеры буксировочных рым и серег оказались недостаточными, судя по замечаниям andreiali. Реально ли без доступа к машине как-то однозначно проверить корректность общих габаритов?
|
|
| |
Hart | Дата: Суббота, 01.10.2016, 05:32 | Сообщение # 5 |
Полковник
Группа: Мастера
Сообщений: 2429
Награды: 7
Репутация: 353
Зарегистрировался: 13.07.2016
Статус: Offline
| Цитата oddity75 ( ) Вряд ли. По моему мнению, появление Т-28 более правдоподобно. Максим, неужели есть подвижки как консультанта в этом вопросе? Что то от сообщества скрывается?
"Вот только этого и не хватало, нашему славному гвардейскому экипажу..." Сержант Домешек, (На войне как на войне).
|
|
| |
oddity75 | Дата: Суббота, 01.10.2016, 10:40 | Сообщение # 6 |
Майор
Группа: Мастера
Сообщений: 475
Награды: 1
Репутация: 38
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Hibin ( ) Получается, что основные грубые ошибки ХБ Цитата Hibin ( ) Тут и Звезда наверно далеко не идеальна. Андрей, это, как я понимаю, вопросы в продолжении холивара вокруг "Звезда и Ко" начатом на Панцере. Давайте попробуем расставить точки над "i". 1. Если строить модель Т-35 по "гамбургскому счету", то с ХБ это нереализуемо, совсем, ввиду грубого нарушения геометрии. Проще сделать модель с нуля. 2. Если закрыть глаза на миллиметры и задаться целью построить высоко детализированную модель, собственно это то чем с переменным успехом пытаюсь заниматься я сам , то набор Звезды самый простой, короткий и дешевый путь. Но в этом случае ХБ корректно будет сравнивать даже не со Звездой, а с ICM. Практически все , что я правил, дополнял и переделывал в модели ICM, придется проделать и с ХБ. 3. Третий путь, просто собрать по-быстрому модельку как есть из коробки, не обращая внимание ни на что и скорее в "малярку". На сегодня это самое модное и массовое течение в моделизме, даже термин придумали: "В модели сделан упор на художественную составляющую", в результате мы видим подгоревшие то ли на солнышке, то ли от вспышки ядерного взрыва (это тоже именуется специально изобретенным термином- "модуляция") игрушки. С этой точки зрения ХБ возможно и лучше Звезды, не знаю, я из коробки эти модели не собирал.
Цитата Hibin ( ) Но все же можно услышать какую-то конкретику по оценкам в габаритных размерах? Если интересны подробности, то советую обратиться к Александру (Alex_Bronn). В основу проектирования модели были положены выполненные им проекции и архивные материалы.
Цитата Hibin ( ) Понятно, что Звезда якобы сделала все верно, ведь снимала размеры с кубинской машины Звезда не обмеряла кубинскую машину, руководство музея запретило это мероприятие.
Цитата Hibin ( ) но справедливости ради, те же размеры буксировочных рым и серег оказались недостаточными, судя по замечаниям andreiali. Это по недосмотру. Видимо никто просто не обратил на них внимание, а на 3D они в глаза не бросались. Вообще, консультирование и так занимало довольно много времени (лично у меня на это уходило два-три часа в день, на протяжении трех месяцев. Представьте, что вы активно участвуете в каком-то блоге, подбираете автору фотоматериал, техдокументацию, в графическом виде формулируете идеи и проводите разбор ошибок, но обновление блога происходит не раз в неделю-две, а несколько раз в день), и велось энтузиастами, в отличии от всяких комерсантов вроде Хлопотова, исключительно на общественных началах, что я считаю правильным. Кроме того, лично у меня ранее не было ранее опыта работы с КБ, отсюда на что-то просто не обратили никакого внимания, или, например, стволы 20К вообще никого не интересовали- все равно менять на металлические.
Цитата Hibin ( ) Реально ли без доступа к машине как-то однозначно проверить корректность общих габаритов? Как писал выше, спросите у Александра, думаю он Вам не откажет.
Цитата andreiali ( ) Очень хочется надеяться,что Звезда все же сделает еще два варианта Т-35... Этот вопрос обсуждался, но когда выяснилось, что в легкую этого не сделать и придется заново проектировать и изготавливать практически все формы, от идеи отказались.
Цитата Hart ( ) неужели есть подвижки как консультанта в этом вопросе? Что то от сообщества скрывается? Нет, ничего такого нет, во всяком случае мне не известно. Но раз руководство Звезды в свое время санкционировало полный обмер Т-28 в ЦМВС, возможно это когда-нибудь воплотится в пластике . Думаю, это будет зависеть и от объемов продаж модели Т-35.
С уважением, Максим.
Сообщение отредактировал oddity75 - Суббота, 01.10.2016, 16:55 |
|
| |
andreiali | Дата: Суббота, 01.10.2016, 13:05 | Сообщение # 7 |
Генерал-майор
Группа: Мастера
Сообщений: 3778
Награды: 8
Репутация: 263
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Этот вопрос обсуждался, но когда выяснилось, что в легкую этого не сделать и придется заново проектировать и изготавливать практически все формы, от идеи отказались. Согласен, это если с коническими башнями, а на ранних что не дает сделать? Там выхлопная другая.У главной башни другая крышка,шесть стоек для антенны,ну может проушины с буксирными серьгами другие.Все остальное, как мне кажется такое же, что дает Звезда или я не прав?
Сообщение отредактировал andreiali - Суббота, 01.10.2016, 13:05 |
|
| |
oddity75 | Дата: Суббота, 01.10.2016, 17:15 | Сообщение # 8 |
Майор
Группа: Мастера
Сообщений: 475
Награды: 1
Репутация: 38
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Цитата andreiali ( ) Все остальное, как мне кажется такое же, что дает Звезда или я не прав? Нет, отличия пусть и не такие значительные, но формы придется делать заново. Например: - шесть стоек антенны повлекут новую гл. башню с посадочными местами именно для шести стоек, а не дня восьми. Кроме того на гл.башне должны отсутствовать вертикальные накладки на стенках ниши, другое крепление заглушек пистолетных портов. - другая выхлопная система повлечет новую форму для крыши корпуса, с крепление глушителя, плюс иная укладка шанца, плюс "окно" мехвода. - другое крепление заглушек пистолетных портов на малых башнях повлечет их переделку. - новые буксирные проушины- новая ванна корпуса. и т д. То, что нам кажется просто- здесь срезал, там зашпаклевал, тут приклеил, для изготовителя означает изготовление новых форм. Боюсь соврать, но где-то читал, что комплект форм на модель БТТ в 35-м масштабе стоит около 200 Кбаксов, вот и считайте, сколько нужно реализовать наборов чтобы хотя бы окупить затраты на формы. Видимо не зря тот же Драгон комплектует наборы Т-34 лишними рамками, с которой нужно-то всего несколько деталюшек, вместо того чтобы переделывать полностью формы под каждую модификацию.
С уважением, Максим.
Сообщение отредактировал oddity75 - Суббота, 01.10.2016, 17:21 |
|
| |
Hibin | Дата: Суббота, 01.10.2016, 18:58 | Сообщение # 9 |
Рядовой
Группа: Мастера
Сообщений: 56
Награды: 0
Репутация: 4
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Андрей, это, как я понимаю, вопросы в продолжении холивара вокруг "Звезда и Ко" начатом на Панцере. Не совсем. Я следил за вашими сравнениями еще в старой теме на Панцере.
Цитата oddity75 ( ) Если интересны подробности, то советую обратиться к Александру (Alex_Bronn). В основу проектирования модели были положены выполненные им проекции и архивные материалы. Спасибо. Попробую попросить Александра отписать тут на этот счет.
Сообщение отредактировал Hibin - Суббота, 01.10.2016, 19:02 |
|
| |
Alex_Bronn | Дата: Суббота, 01.10.2016, 19:55 | Сообщение # 10 |
Рядовой
Группа: Мастера
Сообщений: 34
Награды: 1
Репутация: 3
Зарегистрировался: 14.07.2016
Статус: Offline
| Hibin, oddity75, Доброго вечера, коллеги. Спасибо за то, что обратились ко мне. Ваш вопрос я понял, но сейчас несколько занят. В понедельник постараюсь на него подробно ответить.
С уважением.
С уважением, Бронников Александр.
|
|
| |
Паша | Дата: Вторник, 04.10.2016, 10:51 | Сообщение # 11 |
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 303
Награды: 0
Репутация: 31
Зарегистрировался: 13.07.2016
Статус: Offline
| С позволения Максима задам вопрос здесь. Уважаемые коллеги, на сколько можно доверять чертежам Мальгинова из книги Коломийца и Свирина "Т-35 Сухопутный дредноут крассной армии"? Интересует мнение по чертежам с коническими башнями.Заранее спасибо.
Государство забывшее прошлое - не имеет будущего! Мы не в праве его забывать! С уважением,Паша.
|
|
| |
andreiali | Дата: Вторник, 04.10.2016, 19:27 | Сообщение # 12 |
Генерал-майор
Группа: Мастера
Сообщений: 3778
Награды: 8
Репутация: 263
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Поддерживаю Пашу с его вопросом,хотя тема здесь сравнительный обзор трех фирм выпускающие Т-35
|
|
| |
Alex_Bronn | Дата: Вторник, 04.10.2016, 19:38 | Сообщение # 13 |
Рядовой
Группа: Мастера
Сообщений: 34
Награды: 1
Репутация: 3
Зарегистрировался: 14.07.2016
Статус: Offline
| Паша, andreiali, Сейчас пишу ответ на предыдущий вопрос по габаритам. Но отвечу и про чертежи. К сожалению картинки В.Мальгинова для каких-либо серьёзных целей использовать нельзя. Они изобилуют большим количеством достаточно грубых ошибок. Причём это относится к чертежам всех Т-35 в его исполнении.
С уважением, Бронников Александр.
|
|
| |
Паша | Дата: Вторник, 04.10.2016, 19:44 | Сообщение # 14 |
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 303
Награды: 0
Репутация: 31
Зарегистрировался: 13.07.2016
Статус: Offline
| Спасибо,Александр!Ждем с нетерпением.Надеюсь простят ,за то что влез действительно не по теме.
Государство забывшее прошлое - не имеет будущего! Мы не в праве его забывать! С уважением,Паша.
|
|
| |
andreiali | Дата: Вторник, 04.10.2016, 19:49 | Сообщение # 15 |
Генерал-майор
Группа: Мастера
Сообщений: 3778
Награды: 8
Репутация: 263
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Саш,ты уж тогда если возможно,все на картинках объясни.Так будет более понятно большинству моделистов и только железные аргументы и факты,а то ведь и могут на нас в суд подать за клевету
|
|
| |
|