|
Отечественная война 1812 года и заграничный поход
| |
| Barns | Дата: Пятница, 14.10.2016, 22:59 | Сообщение # 121 |
 Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1200
Награды: 7
Репутация: 92
Зарегистрировался: 14.07.2016
Статус: Offline
| Войцех, Сергей Васильевич, лёгкая рота, понятно, ставилась промеж полков в открытом поле. Известно, что 47-я лёгкая рота занимала позиции на Курганной высоте (батарея Раевского), а мне интересно узнать инженерное оборудование батарейных позиций. Может зарисовка какая есть или чертёж?
|
| |
| |
| Рыба | Дата: Суббота, 15.10.2016, 21:38 | Сообщение # 122 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 423
Награды: 1
Репутация: 21
Зарегистрировался: 20.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Barns (  ) интересно узнать инженерное оборудование батарейных позиций. Может зарисовка какая есть или чертёж?
Игорь, хоть период и не мой, но вот тут вполне смогу помочь. Просто случайно находил.
Это очень и очень хорошо проработано.
http://www.museum.ru/1812/Library/Ivanov2/index.html
Тем более, что сооружения были типовыми.
Батарея, это типичный для того времени люнет,  непонятные слова это термины, просто взгляните, для экономии места их значения, если будут вопросы то легко поясню. Фаса четыре. Профиль: короткий гласис, ров трапецевидной формы и вал с брустверном. В бруствере пробиты амбразуры. В местах перелома вала организованы пехотные банкеты, с лева в месте перелома, барбет на одно орудие, вот честно не знаю зафига, надо на местности смотреть.
Горжа прикрыта палисадом с широким банкетом, правый фланк дополнительно усилен пехотным рвом с бруствером(этакий далекий прообраз пехотной траншеи) и фланковой батареей внутри палисада.
Вот примерно так выглядели эти милые фортификационные изыски.
Тут понятно на 40 лет позднее и приморская, но разница не очень значительная
Сообщение отредактировал Рыба - Суббота, 15.10.2016, 21:39 |
| |
| |
| Barns | Дата: Воскресенье, 16.10.2016, 02:31 | Сообщение # 123 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1200
Награды: 7
Репутация: 92
Зарегистрировался: 14.07.2016
Статус: Offline
| Александр, большое спасибо.
Если вы про работу Иванова " Инженерные работы на Бородинском поле" (по ссылке выдает ошибку), то с ней я знаком. Отличная статья.
О реданах, флешах и т.п. представление имею. Интересуют как раз такие вещи как палисад, вернее варианты исполнения.
Сколько не гуглил нечто ближе к инженерным наброскам или чертежам, ничего не нашел. Есть рисунки, Пархаева например, но они крайне сомнительны.
Вообще, всю позицию не потяну, буду фрагмент под орудие делать.
Но вот когда это будет...
|
| |
| |
| igryla | Дата: Воскресенье, 16.10.2016, 13:18 | Сообщение # 124 |
 Рядовой
Группа: Мастера
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Зарегистрировался: 16.10.2016
Статус: Offline
| http://www.1812db.simvolika.org/1812db.....%27http
Добавлено (16.10.2016, 13:18)
---------------------------------------------
http://www.planetadorog.ru/r/batareja_raevskogo/
|
| |
| |
| Barns | Дата: Воскресенье, 16.10.2016, 13:32 | Сообщение # 125 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1200
Награды: 7
Репутация: 92
Зарегистрировался: 14.07.2016
Статус: Offline
| igryla, спасибо.
Я действительно думал о батарее Раевского. Там изначально размещалась 26-я батарейная рота.
Дело в том, что сверху бруствера (артиллеристы меня поправят) находилось загорождение из плетёных прутьев либо просто забором, либо засыпанное грунтом (как бы между двумя плетнями), либо составленных вместе как бы корзин также с грунтом. Вот что там было, наверное уже никто не узнает.
|
| |
| |
| сыч | Дата: Воскресенье, 16.10.2016, 13:32 | Сообщение # 126 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1132
Награды: 1
Репутация: 43
Зарегистрировался: 15.07.2016
Статус: Offline
| Коротко и доходчиво процесс постройки описан у Жмодикова, в его "Науке побеждать". (буквально в двух предложениях)))))
|
| |
| |
| igryla | Дата: Воскресенье, 16.10.2016, 15:57 | Сообщение # 127 |
|
Рядовой
Группа: Мастера
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Зарегистрировался: 16.10.2016
Статус: Offline
| Рубо. Панорама "Оборона Севастополя" , без ноу хау моряков в виде канатных щитков.
|
| |
| |
| Barns | Дата: Воскресенье, 16.10.2016, 16:38 | Сообщение # 128 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1200
Награды: 7
Репутация: 92
Зарегистрировался: 14.07.2016
Статус: Offline
| сыч, igryla, большое спасибо.
|
| |
| |
| Рыба | Дата: Понедельник, 17.10.2016, 10:12 | Сообщение # 129 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 423
Награды: 1
Репутация: 21
Зарегистрировался: 20.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Barns ( ) Если вы про работу Иванова " Инженерные работы на Бородинском поле" (по ссылке выдает ошибку), то с ней я знаком. Отличная статья.
Она самая. Хотя и не мой период, но выкладки скопировал в "гнездо", хотя случайно нашел. Великолепная работа, больше и не надо! Цитата сыч ( ) Коротко и доходчиво процесс постройки описан у Жмодикова, в его "Науке побеждать". (буквально в двух предложениях))))) 
Ох Сыч, все не так просто... Кто ее там эту полевую фортификацию поймет. С долговременной-то проще, ее пощупать можно, она с 13 века может сохранится.
А вот с полевой. Уж и в 1941 году...увы мне и ах, а фиг поймешь как и из чего эти линии обороны были построены. В руководстве одно, а по факту такие чудеса бывают...
Особенно на переходные периоды. Лет через 200 будут гадать по современной фортификации, думаю не мало копий сломают.
Это же надо было просто быстро построить и ни кто особенно не заморачивался. Потом все равно бросать придется, или в наступление или в отступление идти.
Через 20 лет все это уже не более чем ямка в земле, а через 100 вообще поле заросшее лесом или яма наполненная водой. Поэтому все рассуждения о полевой фортификации носят очень приблизительный характер.
Цитата Barns ( ) Сколько не гуглил нечто ближе к инженерным наброскам или чертежам, ничего не нашел.
А так да, схема из руководства по проведению инженерных работ ну или устава и все.
Цитата Barns ( ) Дело в том, что сверху бруствера (артиллеристы меня поправят) находилось загорождение из плетёных прутьев либо просто забором, либо засыпанное грунтом (как бы между двумя плетнями), либо составленных вместе как бы корзин также с грунтом.
Теперь как делали буствер. Если времени было достаточно, то все правильно, плели корзины их засыпали землей, могли использовать деревянные ящики, да хоть бочки.
А вот если времени не было, то просто насыпной и все, утрамбовали, хорошо если амбразуру дерном обложили и водичкой сверху залили что бы пылищи при выстреле не было и так дымина была мама не горюй. Успели "одеть" хоть как-то, тем же плетнем уже хорошо, нет ...так нет. Вот примерно так. Я тебя слепила из того что было...
Цитата Barns ( ) Вот что там было, наверное уже никто не узнает. |
| |
| |
| сыч | Дата: Понедельник, 17.10.2016, 15:26 | Сообщение # 130 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1132
Награды: 1
Репутация: 43
Зарегистрировался: 15.07.2016
Статус: Offline
| Можно вообще в одном слове уместить... Коротко и доходчиво выйдет... Копали... 
На что я и указал)
|
| |
| |
| Barns | Дата: Понедельник, 17.10.2016, 15:48 | Сообщение # 131 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1200
Награды: 7
Репутация: 92
Зарегистрировался: 14.07.2016
Статус: Offline
| Александр, спасибо.
Буду перечитывать записки современнков, может пропустил чего.
|
| |
| |
| igryla | Дата: Понедельник, 17.10.2016, 20:58 | Сообщение # 132 |
|
Рядовой
Группа: Мастера
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Зарегистрировался: 16.10.2016
Статус: Offline
| http://www.firstlegionltd.com/ter003artilleryredoubt.aspx
|
| |
| |
| Barns | Дата: Понедельник, 17.10.2016, 21:23 | Сообщение # 133 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1200
Награды: 7
Репутация: 92
Зарегистрировался: 14.07.2016
Статус: Offline
| igryla, утверждать не могу, но почитав Иванова, думаю насыпь хлипковата.
Я стоял на "южной флеши" ,хотя согласно тому же Иванову, она срыта и толщина её бруствера не соответствует изночальной, но даже сейчас она впечатляет.
|
| |
| |
| Войцех | Дата: Вторник, 18.10.2016, 22:57 | Сообщение # 134 |
|
Генерал-майор
Группа: Мастера
Сообщений: 44
Награды: 1
Репутация: 4
Зарегистрировался: 15.07.2016
Статус: Offline
| Barns, Игорь, извините, что не ответил на Ваше= вопрос здесь. Да собственно и ответить мне нечего. Я фортификацией не занимаюсь. Если только припрёт по какой-то диораме. Тогда сам начинаю спрашивать и искать. Да и коллеги больше знают.
|
| |
| |
| Barns | Дата: Среда, 19.10.2016, 11:09 | Сообщение # 135 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1200
Награды: 7
Репутация: 92
Зарегистрировался: 14.07.2016
Статус: Offline
| Да, коллегам огромное спасибо. Информации подкинули.
Сергей Васильевич, а вот лафеты на 6-ти фунтовую пушку и 1/4 пудовый пеший единорог обр. 1805 г. они что, универсальные были?
Сообщение отредактировал Barns - Среда, 19.10.2016, 11:12 |
| |
| |
|
Форум для моделистов
