Ночная смена
| |
Маугли | Дата: Среда, 21.09.2016, 00:12 | Сообщение # 16 |
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1146
Награды: 4
Репутация: 70
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Цитата faraon ( ) Саш, с тебя, как с ведущего собачника порода. Какую делать С превеликим удовольствием.Завтра накидаю. Хочешь- с меня делай. Однако ,собачка будет красивее. Но я ,безусловно, аристократичней предложенных Миниартом портальных амбалов ,которых они навязчиво выдвигают в итальянцев..
|
|
| |
faraon | Дата: Среда, 21.09.2016, 08:03 | Сообщение # 17 |
Полковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1659
Награды: 5
Репутация: 96
Зарегистрировался: 13.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Маугли ( ) Но я ,безусловно, аристократичней предложенных Миниартом портальных амбалов ,которых они навязчиво выдвигают в итальянцев.. Ну вот уж в этом я ни разу не сомневаюсь..
|
|
| |
Neo | Дата: Среда, 21.09.2016, 09:26 | Сообщение # 18 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 10028
Награды: 3
Репутация: 231
Зарегистрировался: 08.07.2016
Статус: Offline
| Валер,я конечно в собаках профан, но вроде у римлян были древние породы молосских собак, а-ля Мастиф неополитано. http://bestgav.narod.ru/index/mastin_napolitano/0-187
С уважением Артем Николаев
|
|
| |
faraon | Дата: Среда, 21.09.2016, 10:09 | Сообщение # 19 |
Полковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1659
Награды: 5
Репутация: 96
Зарегистрировался: 13.07.2016
Статус: Offline
| Спасибо, Артем. Подождем, что скажет ведущий собачник. Я то пока за собак не брался, изучаю римские укрепленные лагеря...
|
|
| |
Маугли | Дата: Среда, 21.09.2016, 11:31 | Сообщение # 20 |
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1146
Награды: 4
Репутация: 70
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Ну я.. потихонечку.. по..флудю.. *.. Молоссы и мастифы - разнотиповые группы крепких крупных собак - позже распространились в Этрурии и Римской империи. Именно их исследователи долгое время считали собаками-аборигенами этой части мира. Они прекрасно себя зарекомендовали как охранники гарнизонов, людей и на охотах. Все чиновники и военачальники держали у себя четвероногих любимцев именно этой породы. В профессиональном войске псов использовали и римляне, особенно во времена Республики. Легковооруженные воины первыми выходили на поле боя со своими собаками, и их задачей было остановить контратаку пехоты и конницы противника и удерживать позиции до прихода тяжеловооруженных легионеров. На большинстве изображений римские боевые собаки отображаются шипованными ошейниками. Однако со временем их перестают использовать в сражениях. Во времена империи их использовали или для охраны, или для пересылки важных сообщений. Иногда обученные собаки принимали участие в гладиаторских боях. Однако их противники кельты и германцы, которые с середины I тысячелетия до н. е. в многочисленных стычках оценили преимущества воинственных собак, активно использовали их в военных столкновениях с римской армией. Уже в описании битвы Верцелламы 101 года до н.э. Гай Марий показал, что кимвры и бритты спустили на войско боевых псов, покрытых броней, а на их шеях были ошейники с железными шипами...*
Вольная переработка..
Подготовкой боевых собак занимались специальные учителя. С клинописных табличек известно, что жители провинций в Ниневии и Нимрод, которые выращивали боевых догов, освобождались от налогов в казну, то есть уже в I половине I тысячелетия до н. е. в ассирийцев были специалисты этой отрасли. Воспитанников для дальнейшего подготовки подбирали еще щенками.
Перед битвой собак одевали в специально сделанные для них оружие. Они состояли обычно из металлического или кожаного панциря, который прикрывал спину и бока псов, или кольчуги. Иногда им надевали металлический шлем. Доспехи нередко вооружали длинными шипами или обоюдоострыми лезвиями на шлеме и ошейнике. С их помощью собака в битве рассекал ноги, руки и тело атакованного им воина, ранил сухожилия ног и вспарывал животы лошадей при столкновении с конницей ПРО НАЛОГИ ЗДОРОВО !!!
Добавлено (21.09.2016, 11:31) --------------------------------------------- Немного от..себятины.. Молоссцы(молоссы). Собственно ,название происходит от провинции Молоссия . Греческий кинологический центр . Видимо туда образцы попали после войн с персами, поскольку предок- Тибетский дог , приручается и используется в Междуречье, Египте, Персии.. Ну а в результате войны Рима с Греческими городами молоссец становится .. римлянином.. Первым привез на Аппенины их Эпирский царь Пирр. Есть упоминание о присланной сотни псов в Рим консулом Эмилием Павлом в честь победы над македонским царем Персеем. Про Мастино Наполитано и вообще ..каку лучше собачку ваять ,а также личные впечатления, если Валера не против,позже..расскажу..
Сообщение отредактировал Маугли - Среда, 21.09.2016, 11:47 |
|
| |
faraon | Дата: Среда, 21.09.2016, 11:48 | Сообщение # 21 |
Полковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1659
Награды: 5
Репутация: 96
Зарегистрировался: 13.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Маугли ( ) если Валера не против,позже..расскажу.. Валера ни одного разу не против. Я с подачи Артема как раз читаю про молоссов-мастифов. Интересно, надо сказать. Крупная собка - проще лепить. Итак, Саша вводная: собака крупная, с хорошим слухом и нюхом. Фоты желательны крайне с нескольких ракурсов одной выбранной породы. Очень желательно лежачей собаки, но не спящей. Т.е. она спокойно лежит, но бдит. На границе все спокойно.
|
|
| |
Рыба | Дата: Среда, 21.09.2016, 11:58 | Сообщение # 22 |
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 423
Награды: 1
Репутация: 21
Зарегистрировался: 20.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Маугли ( ) Молоссы и мастифы Так Александр Николаевич... Ну за Молоссов ты написал. Но это еще не все. Если посмотреть сохранивщиеся фрески, мозаику, скульптуру и прочую приятную керамику. То обнаружим еще вот таких зверей https://rakh.im/images/posts/Dom_dramaturga.jpg Этот зверь(а он не единственный в своем роде, посмотри на Цербера на некоторых изображениях) близок с к современным европейским овчаркам. http://trip-point.ru/wp-content/uploads/2014/04/DSC_0960.jpg Вот эта бабака(хотя по мне так осел, но говорят бабак). Так вот она напоминает догообразных. На сценах охоты явные борзые(легавые и прочие) встречаются. Так что если делать собаченцию (а идея мне действительно нравится) то вариантов породы может быть несколько. Тут Валерию решать.
Сообщение отредактировал Рыба - Среда, 21.09.2016, 11:59 |
|
| |
Маугли | Дата: Среда, 21.09.2016, 12:16 | Сообщение # 23 |
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1146
Награды: 4
Репутация: 70
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Понимаешь.. Валера.. Мастино Наполитано ,порода, с которой человек слишком серьезно глумился по экстерьеру.. Если отвисы шкуры реально раньше защищали от порезов и проколов , были, но.. в меру ,более позднее разведение возвело и помножило все это великолепие до гротеска.. Выносливость, столь необходимая строевой собаке была(в начале) принесена в жертву защите на гладиаторской арене (быстрая драка в аквариумных условиях), а потом - забавному виду жабки на ножках в угоду эстетическому паркетному декорированию.. Думаю, что делать надо Английского мастифа. Величина и вес еще ..больше. Предки -римляне. Глумления над внешностью ..не так зашкаливало..
Добавлено (21.09.2016, 12:13) ---------------------------------------------
Цитата Рыба ( ) то вариантов породы может быть несколько. Сань,привет ! Многообразие пород было и тогда. Я понимаю, что Вы, г-н Рыбаков ,протаскиваете автору( ненавязчиво) увековечивание немецкой овчарки. Мастиф. И исторично и ..грандиозно..
Добавлено (21.09.2016, 12:16) ---------------------------------------------
Цитата faraon ( ) Т.е. она спокойно лежит, Оторванное ухо ..кельта или лангобарда.. в миске..
Сообщение отредактировал Маугли - Среда, 21.09.2016, 12:25 |
|
| |
saleh | Дата: Среда, 21.09.2016, 12:33 | Сообщение # 24 |
Генерал-майор
Группа: Мастера
Сообщений: 1301
Награды: 8
Репутация: 137
Зарегистрировался: 21.07.2016
Статус: Offline
| Вот несколько картинок на мотивам укрепленного лагеря (строительство и штурм) времен Гальского похода Гая Юльивеча (осада Алезии). С сыном недавно изучали тему....
С уважением, Андрей
|
|
| |
Рыба | Дата: Среда, 21.09.2016, 12:41 | Сообщение # 25 |
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 423
Награды: 1
Репутация: 21
Зарегистрировался: 20.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Маугли ( ) Я понимаю, что Вы, г-н Рыбаков ,протаскиваете автору( ненавязчиво) увековечивание немецкой овчарки. Ну немецкой овчарки тогда и в помине не было А от то что была - довольно крупная "европейская дворняга" предок современных малинуа, немецкой овчарки, босерона и пр европейских "овчароидов" которая выполняла функции пастуха и дворового охранника и это факт. Окрас был вероятнее всего рыжий(встречал где-то) или черный, но как понимаешь мог быть какой угодно.
Цитата Маугли ( ) Мастиф. И исторично и ..грандиозно.. Мастиф действительно вполне исторично, как и дог в принципе. Просто отметил, что не только мастифами едиными жили римляне. Это в принципе такая же историческая легенда как и любая другая.
Цитата faraon собака крупная, с хорошим слухом и нюхом. ... Т.е. она спокойно лежит, но бдит. На границе все спокойно. Ги-ги-ги... Точно говорю овчарка!!!!
Сообщение отредактировал Рыба - Среда, 21.09.2016, 13:11 |
|
| |
Маугли | Дата: Среда, 21.09.2016, 13:10 | Сообщение # 26 |
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1146
Награды: 4
Репутация: 70
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Рыба ( ) не только мастифами едиными жили римляне Кто бы спорил, у них и гетеры были.. Понимаешь, вопрос стоит о боевой собаке. В те времена это в первую голову -масса. Способная сбить воина в доспехах, способная носить ..какую-то защиту.. На охрану им(римлянам) вместо малинуа и петуха можно поставить. И будильник заодно..
Цитата Рыба ( ) Окрас был вероятнее всего рыжий Не факт. Зонарники скорее.. Хотя лучше всего передается ген отвечающий за черный окрас..
Сообщение отредактировал Маугли - Среда, 21.09.2016, 13:17 |
|
| |
Рыба | Дата: Среда, 21.09.2016, 13:32 | Сообщение # 27 |
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 423
Награды: 1
Репутация: 21
Зарегистрировался: 20.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Маугли ( ) И будильник заодно.. Ну я бы на месте начальника так и сделал, мелкая шавка очень даже хороший колокольчик перед дверью. Она как раз с перепугу такой гвалт поднимет, что мама не горюй. Как раз их не даром звонками и называют. Цитата Маугли ( ) Понимаешь, вопрос стоит о боевой собаке. В те времена это в первую голову -масса. А за две тысячи лет ничего принципиально не изменилось. Боец-караульщик из "овчароидов" как раз посредственный, не хватит массы вступить в борьбу на равных, особенно с человеком обученным профессиональному бою с применением боевого железа всех мастей. Стаей разве что или как раз в паре с тем же мастифообразным. Но в бою ни как, пустая трата ресурса. Но овчар как раз вынослив и неприхотлив, те совершенно спокойно может двигаться за легионом, как раз в качестве собаки-пастуха(а вопрос жратвы в походе не такой простой), кроме того за счет меньшей массы требует меньшего кол-ва жратвы(с этим правда не сильно тогда и заморачивались). Валерию решать. Мастифоид выгладит действительно грозно. По окраскам. Тут для всех пород не помню, для немецкого овчара аборигенный это зонарный, черный в рецессивный как раз. Рыжий, с черной маской видимо для европейских собак так же типичный окрас(малинуа), у немцев не встречается вообще, если не зонарник только.
Сообщение отредактировал Рыба - Среда, 21.09.2016, 13:43 |
|
| |
faraon | Дата: Среда, 21.09.2016, 14:46 | Сообщение # 28 |
Полковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1659
Награды: 5
Репутация: 96
Зарегистрировался: 13.07.2016
Статус: Offline
| Саши, повторюсь, собака крупная. Что бы могла в случае форс мажора помочь своим хозяевам не только нюхом и слухом. Приходите уже к консенсусу, говорите мне породу, и фоты, фоты, фоты.
Цитата saleh ( ) Вот несколько картинок на мотивам укрепленного лагеря (строительство и штурм) времен Гальского похода Гая Юльивеча (осада Алезии) Андрей, Цезарь не мог быть Юльевичем. Его батюшку звали Гай Юлий Цезарь, как и дедушку впрочем За картинки спасибо
Добавлено (21.09.2016, 14:40) --------------------------------------------- Маленько построгал головенку, красавцем этот биндюжник не стал конечно, но теперь они хоть чуток отличаются. Начал одну тушку пилить...
upload
Добавлено (21.09.2016, 14:46) --------------------------------------------- Фрагмент строения будет чем то средним между башней лимеса, и башней каструма скорее всего. Вообще фиг пока с крепостью этой, человечков буду делать, а про крепость просто думать. Дельные и не очень советы приветствуются.
хостинг фотографий
|
|
| |
saleh | Дата: Среда, 21.09.2016, 14:51 | Сообщение # 29 |
Генерал-майор
Группа: Мастера
Сообщений: 1301
Награды: 8
Репутация: 137
Зарегистрировался: 21.07.2016
Статус: Offline
| Цитата faraon ( ) Андрей, Цезарь не мог быть Юльевичем. Его батюшку звали Гай Юлий Цезарь, как и дедушку впрочем Я в курсе
С уважением, Андрей
|
|
| |
faraon | Дата: Среда, 21.09.2016, 15:03 | Сообщение # 30 |
Полковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1659
Награды: 5
Репутация: 96
Зарегистрировался: 13.07.2016
Статус: Offline
| Цитата saleh ( ) Я в курсе Вот я почему то так и знал
|
|
| |
|