|
Электрический Утес . Последние минуты тишины.
| |
| Рыба | Дата: Суббота, 05.05.2018, 19:50 | Сообщение # 166 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 423
Награды: 1
Репутация: 21
Зарегистрировался: 20.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Маугли (  ) Андрей, то не я.. То Рыбаков.. Это они-с с полковником обсуждали строительство под вискарик.. Цитата Маугли ( ) Между орудиями в десятисаженных траверсах{26} находились пороховые и снарядные погреба и казармы для номеров, имевшие выходы к орудийным площадкам. На флангах батарей крайних траверсов были устроены бетонные казармы на взвод артиллеристов.
В этих крепостях служил его отец. Цитата Маугли ( ) смысла в бетонном поле 300х300 не вижу..
Арт дворик, правый и левый траверсы. Правый можно делать полностью тогда работа вырастает в длину и надо делать набивку в погреб, можно срезать почти в 0, только обозначить начало свода для экономии сил и места.
Но эти прелести единый конструктивный элемент и есть цельная картинка как это было устроено. А так можно было бы ограничится одним двориком и все, чего город-то городить.
И я все таки тебе сильно рекомендую играть от щита основания на которое нанесена схема работы, ты как раз сможешь визуально себе представить размеры и подогнать работу в желаемый размер.
Цитата Маугли ( ) Срезать блиндаж вдоль и открыть его. 150 экономим. Посадить Борейко за стол с чаркой водки и надругаться над Рыбаковым с его идеей размешения там зарядов. Цитата Маугли ( ) Прожектор смотрится на краю убого и не серьезно |
| |
| |
| Маугли | Дата: Воскресенье, 06.05.2018, 08:37 | Сообщение # 167 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1146
Награды: 4
Репутация: 70
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Рыба ( ) А хоть бы под кефир. От напитка она меньше бы не стала.
Цитата Рыба ( ) я все таки тебе сильно рекомендую играть от щита основания
Цитата Рыба ( ) ты как раз сможешь визуально себе представить размеры
Цитата Рыба ( ) Арт дворик, правый и левый траверсы
Цитата Рыба ( ) он просто потерялся на такой площади
Цитата Рыба ( ) офицер сидит в пороховом погребе, жрет хань
Цитата Рыба ( ) отдельную мини(ну там метр на метр))) композицию сочинить
Цитата Рыба ( ) Да откуда угодно, он в Артуре никогда не бы
Сообщение отредактировал Маугли - Воскресенье, 06.05.2018, 10:23 |
| |
| |
| Рыба | Дата: Воскресенье, 06.05.2018, 12:21 | Сообщение # 168 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 423
Награды: 1
Репутация: 21
Зарегистрировался: 20.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Маугли ( ) если помнишь Цитата Маугли ( ) Я сильно рекомендую купить мне магазин по-больше , оказать гуманитарную помощь
Цитата Маугли ( ) Пока ничего не мешает работать по элементам.. Цитата Маугли ( ) Да не нужен правый . Оставить стенку - визуально это семь сантиметров , вполне достаточно и читаемо. Цитата Маугли ( ) А я о чем. Орудие и то - как ..комар на блюде.. А ты просишь еще правый траверз. Цитата Маугли ( ) Саня , подсчитай скорострельность этих динозавров..
Но орудия могут стрелять как залпом, так и в разнобой. Не на куришься...
Цитата Маугли ( ) И крайние помещения , судя по их размерам, отсутствию отсечек- тамбуров , расположенности (неудобно из него работать по доставке) - жилые хозпомещения, КП , но не погреба, элеваторы подачи смещены вправо в двориках, от левого(если это погреб, работать утомительно, однако вес заряда позволяет спокойно прорабатывать подачу двух зарядов с одного погреба на два орудия с одного из центральных. Ты не ори , а подумай..
Далее, там все не удобно))) Для то что бы удобно было надо что бы были раздельные погреба на каждое орудие, а тут снаряды в галереи.
Снаряд идет первый, думаю, что расходовали от самого ближнего стеллажа. Как ты правильно заметил за весь бой хорошо если 30 снарядов выпушит орудие(при его БК 250 на ствол). Манипуляция по перекантовке снаряда сравнительно долгая, хотя частично и механизированная. На верху со снарядами и зарядами манипулировало двое, думаю и внизу не меньше, скорее даже больше. Ну пусть или двое или четверо. Пока первая пара кантует и подает на верх снаряд вторая кантует заряд, он конечно не пушинка но уже не 200 кг его на горбу в специальной укладке таскали, Как раз к тому времени когда снаряд уйдет на верх, номер с зарядом и подойдет к элеватору. Утомительно? Ну да, но хоть выглядит логично, а не в виде столпотворения и беготни в ограниченном пространстве в разные стороны.
|
| |
| |
| Маугли | Дата: Воскресенье, 06.05.2018, 14:24 | Сообщение # 169 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1146
Награды: 4
Репутация: 70
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Рыба ( ) Выстрел в 2 минуты.
Ну да.. Это если на соревнованиях на приз Ампиратора.. и то по-спорю. Саша , 5-6 минут - и это минимум, не чуди..
Цитата Рыба ( ) В это время в погребах надо снять со стеллажа чушку весом более 200 кг,
Цитата Рыба ( ) И совершенно не понятно, а что это за стенка такая, накой служит? |
| |
| |
| Рыба | Дата: Воскресенье, 06.05.2018, 21:08 | Сообщение # 170 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 423
Награды: 1
Репутация: 21
Зарегистрировался: 20.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Маугли ( ) Ну да.. Это если на соревнованиях на приз Ампиратора.. и то по-спорю. Саша , 5-6 минут - и это минимум, не чуди..
По скорострельности:
http://ava.telenet.dn.ua/history/10in_coast_gun/manual_1930/index.html
РУКОВОДСТВО СЛУЖБЫ
при 254-мм (10-дм.) пушке в 45 кал.
длиною на лафете сист. Дурляхова (с чертежами)
ИЗДАНИЕ АРТИЛЛЕРИЙСКОГО УПРАВЛЕНИЯ РККА.
МОСКВА — 1930
"254-мм пушка допускает скорость стрельбы при хорошо тренированном орудийном расчёте по одному выстрелу в 1—1½ минуты."
Я взял по максимуму и накинул еще 30 секунд на всякий случай(все таки в Великую войну орудия модернизировали). Получил 2 минуты и не сильно ошибся.
Далее по заряду. Не знаю откуда ты взял 18 кг?
вот по этому источнику http://ava.telenet.dn.ua/history/10in_coast_gun/tables_1908/index.html
Вес заряда 156 фнт. или 97 фунтов(для чугунной бомбы).
Вот по этому чуть меньше
http://www.telenir.net/transpo....p
Вес полного заряда (два полузаряда) 62,2 кг полузаряда 31.1 кг
Тут же есть и уточненные данные по полному времени заряжания при ручном действии ВН +30°2 мин. 12 сек.
Ради тебя я могу увеличить время до 3-х минут на выстрел (ну там Порт-Артур, сплошные задохлики, рядовые Зайцы и офицеры с горилкой в каземате...)))
Но картину это не сильно изменит, если пойдет стрельба беглым, полными залпами, то только успевай поворачиваться. Поэтому организация подачи, да еще в боевой обстановки, когда в тебя что-то там сверху летит, а у тебя на горбу бочка с порохом должна быть простой и понятной. Первый пошел, второй пошел, третий пошел и тд и тп.
Цитата Маугли ( ) Определитесь , Барин. Чушки в галерее.. В погребе -заряды.
Меня, конечно с души воротит идея таскать заряды через снарядный коридор, но ничего более разумного на ум не приходит...
Цитата Маугли ( ) Срез по левой стене идет по двери тамбура в подбрустверную.
Цитата Маугли ( ) Я со ..вскрытием не люблю диорамы .. Я тебе говорил это , когда подкоп копали..
Все друг дорогой, пошел я готовится к завтрашнему общению с федеральными службами.
Не все скоту масленица бывает и рыбный день)))
Сообщение отредактировал Рыба - Воскресенье, 06.05.2018, 21:24 |
| |
| |
| Маугли | Дата: Воскресенье, 06.05.2018, 21:47 | Сообщение # 171 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1146
Награды: 4
Репутация: 70
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Рыба ( ) Сань, вот не люблю гадать, меня там не было, поэтому я могу пользоваться только литературными источниками.
При твоей скорострельности - 1 час боя - расход на одно орудие -30 снарядов. Батарея - 150 шт. Вы ,г-н. Рыбакофф, нас без штанов оставляете супротив супостата за 5 часов. Я не знаю , как высчитывают скорострельность авторы твоих источников. Возможно опускают действия расчета по подготовке к след. выстрелу - пробаневание, тушение и т.п.. Если определяют только процесс засунул -жахнул ..
Цитата Рыба ( ) Не знаю откуда ты взял 18 кг
Цитата Рыба ( ) Не цепляйся к словам Цитата Рыба ( ) Самый "вкусный" стиль в судомоделизме это адмиралтейский стиль,
Цитата Рыба ( ) Картинку брось плиз.
Цитата Рыба ( ) А бумагу тебе, то же в качестве гуманитарной помощи прислать Цитата Рыба ( ) пошел я готовится к завтрашнему общению с федеральными службами
Сообщение отредактировал Маугли - Воскресенье, 06.05.2018, 22:44 |
| |
| |
| Рыба | Дата: Воскресенье, 06.05.2018, 23:23 | Сообщение # 172 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 423
Награды: 1
Репутация: 21
Зарегистрировался: 20.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Маугли ( ) При твоей скорострельности - 1 час боя
Я тебе дал данные, включая официальные по скорострельности этих орудий, ничего там не опускают и не допускают, это обычная расчетная величина, те средний артиллерийский расчет из 10 человек, при стандартных условиях производит выстрел при необходимости один раз в такое-то время. Для морских орудий это выстрел в 0.5 минуты, для береговых выстрел в 1.5-2 ну пусть три минуты.
Сколько реально в бою батарея производила выстрелов, это надо смотреть отчет. Сейчас не помню где-то он был опубликован(по крайней мере по первому бою).
По официальным данным 27 января было по сухопутному фронту 790 снарядов на 5 орудий этого калибра, на 1 марта 711. Те расход 79 снарядов. Откуда брал Широкорад я не знаю(могли в принципе и с флотских складов подбросить), я брал из 8 тома комиссии Что тебе это дало? При чем тут скорострельность?
Выше величины скорострельность, вести огонь технически не возможно, ну разве что в идеальнейших условиях, а ниже, да сколько угодно, хоть выстрел в неделю.
Но вот если темп огня надо будет довести до максимального, в погребах и во дворике расчет будет летать как ужаленный, а все проектирование сооружения и поставлено на максимальный темп ведения огня, а так бы погреба вообще надо было в паре километров от орудий размещать, кабы чего не вышло)))
А так, в ходе Дарданелльской операции один турок(не помню как его там звали, но памятник ему есть) умудрился зарядить подобную систему в одиночку и даже куда-то там стрелял, снаряд как раз на горбу таскал все его 200 с лихуем килограмм...Ну и?
Цитата Маугли ( ) Интересно ж .. как у него там внутри.
Цитата Маугли ( ) Я поддерживаю.
Сообщение отредактировал Рыба - Воскресенье, 06.05.2018, 23:36 |
| |
| |
| Маугли | Дата: Понедельник, 07.05.2018, 13:10 | Сообщение # 173 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1146
Награды: 4
Репутация: 70
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Рыба ( ) Что тебе это дало? При чем тут скорострельность?
При том , что при твоих данных боезапаса на батарею при твоем темпе стрельбы кончится они должны очень быстро. При стрельбе по движущейся цели , а корабль за минуту проходит до километра , нужно постоянно вносить поправки к стрельбе, что тоже время . Я могу тебя уволить от подсчетов , да и не подписывал. Однако , считаю , что заявленный темп стрельбы ..фантастический.
Цитата Рыба ( ) Для меня макет 
Сообщение отредактировал Маугли - Понедельник, 07.05.2018, 13:12 |
| |
| |
| Рыба | Дата: Понедельник, 07.05.2018, 17:54 | Сообщение # 174 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 423
Награды: 1
Репутация: 21
Зарегистрировался: 20.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Маугли ( ) Потому и обращались к Вам, Александр Викторович .
|
| |
| |
| Маугли | Дата: Понедельник, 07.05.2018, 18:13 | Сообщение # 175 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1146
Награды: 4
Репутация: 70
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Рыба ( ) Извините Александр Николаевич, не оправдал...
Терпи уж .. чего теперь..
|
| |
| |
| Рыба | Дата: Понедельник, 07.05.2018, 20:25 | Сообщение # 176 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 423
Награды: 1
Репутация: 21
Зарегистрировался: 20.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Маугли ( ) Терпи уж .. чего теперь..  Добавлено (07.05.2018, 18:18)
---------------------------------------------
Ладно порадую я тебя, за резьбу собаки взялся на той недели, может хоть на это выкрою время Добавлено (07.05.2018, 20:25)
---------------------------------------------
Цитата Маугли ( ) Однако , считаю , что заявленный темп стрельбы ..фантастический.
И так бой на рейде 9 февраля 1904 года. Бой длился 30 минут. За это время 15 батарея выпустила 30 снарядов.
Получаем, что в среднем 6 снарядов на створ или в среднем один выстрел за 5 минут на ствол.
Но мы не знаем вели ли огонь все орудия батареи или ... одно. Мы не знаем все ли 30 минут стреляла батарея или 5 минут из этих 30 ну и тд и тп. Мы можем оперировать средней величиной, при этом учитывая, что скорее всего батарея стреляла не постоянно за время боя(цели не статичны), орудия могли стрелять как залпами, так и по одиночке(пристрелка) ну и?
Мы должны сделать некую вероятность темпа стрельбы?
Поступаем просто и банально. Отрезаем снизу 2 минуты(технически не возможно стрелять быстрее), но и сверху те же две минуты отрезаем, тк вероятность того что орудия стреляли с постоянной скоростью достаточно мала...
Я конечно могу даже сейчас себе башку сломать и нарисовать схему боя, дистанции, углы, возможные моменты открытия огня батареей, прикинуть время нахождения кораблей противника в секторе, даже вспомнить гадкую математику с ее вероятностными моделями и какую нето "динамику средних" даже проконсультироваться уже с нормальными считоводами и щетоведами, благо модель -то простенькая и потом поделится данными. НО ЗАЧЕМ??? Когда и так понятно, что орудие делает выстрел в 2-3 минуты и это полностью соответствует источникам...
Николаич, не воял бы ты дурака))) Ну есть же данные, что ими не пользоваться-то?
|
| |
| |
| Маугли | Дата: Понедельник, 07.05.2018, 20:44 | Сообщение # 177 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1146
Награды: 4
Репутация: 70
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Рыба ( ) Ладно порадую я тебя, за резьбу собаки взялся на той недели, может хоть на это выкрою время
Смотри , чтобы особо не отвлекать , сформулирую круг интересующих вопросов, которые имеют непосредственное отношение к работе ,а не к ..около сопутствующим моментам.
1. Чертеж(схема) на которую мы опираемся - сделан с готовой позиции , или это типовой проект ? Понимаешь есть масса нестыковок , в сравнении с фотографиями. Про высоту сквозняка я уже писал. Он на схеме возвышается НАД лестницей (вернее мостиком) , т.е выше 4 метров. Фото батареи и фото девушки в сквозняке , современное , присланное Андреем , показывает, что арка находилась значительно ниже. Переход уровня перекрытия над сквозняком более ярко выражен, имеет более длинный и пологий спуск. При вертикальном срезе позиции 16-ти метровый круг упирается в торцевую стенку с нишами и элеваторным отверстием , хотя там реально еще 1, 8 м .. Т.е как я полагаю - это схема ..строительства, в процессе которого были внесены изменения ? Или как ?
2. Схема работы поворотного (на 360 градусов) механизма. Вернее , как были устроены стойки с цепью, которая проходила через блок под орудием. Как это работало ? Цепь от стоек к орудию, блоку идет внатяг. А как она крепилась на стойках и крепилась ли вообще.
3 Первые колеса движутся по рельсу. А задние по металлической круговой пластине. Она утапливалась в бетоне или крепилась сверху ? Чем? Если есть , то рисунок хотя бы..
4. Ставни ниш и элеватора. Одинарные или двойные. Каким мог быть запор (замок) и был ли он. Двери тамбура. Двери в погреб Свод полукруглый . А двери ? Галерея широкая, двери тамбуров - вряд ли. Стена там не монолитная,т .е была стенка из металла с дверным проемом ?
5. Напомни про .. принадлежности к орудию, у меня все твои фолианты погибли на старом компе, может .. не затруднит выслать ?
6. Фотки принадлежностей, приминительно к этому орудию, если найдешь..
Так как-то.. Пока собачку вырезаешь.. Будет время..
Добавлено (07.05.2018, 20:36)
---------------------------------------------
Цитата Рыба ( ) не воял бы ты дурака
не понял..
Добавлено (07.05.2018, 20:44)
---------------------------------------------
Цитата Рыба ( ) даже сейчас себе башку сломать
Никто не заставляет. Ты просто упрямый , как все гениальные мыслители. Оперируешь данными Широкорада,коим никогда не было доверия. Приводишь данные РЕАЛЬНОГО боя с расходом снарядов и подгоняешь под данные о скорострельности из ттх, коии лежат на основе коммерции. Начали с минуты, дошли до трех. С крайними траверсами .. тоже самое, хоть один признал не за погреб.. Пишешь о спальных .. гамаках в погребах , а по уставу - использовать подобным образом - запрещено и не положено..
Не вояю я , а прошу подумать..
Сообщение отредактировал Маугли - Понедельник, 07.05.2018, 20:44 |
| |
| |
| Рыба | Дата: Вторник, 08.05.2018, 11:17 | Сообщение # 178 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 423
Награды: 1
Репутация: 21
Зарегистрировался: 20.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Маугли ( ) Чертеж(схема) на которую мы опираемся - сделан с готовой позиции , или это типовой проект ?
Отсюда:
Цитата Маугли ( ) масса нестыковок
Поэтому опираться надо на все источники, в том числе и на фотографии.
Цитата Маугли ( ) Ставни ниш и элеватора. Одинарные или двойные.
Тебе вот сюда)))
http://fortoved.ru/forum....art=250
И предыдущая страница.
Должны бы быть распашные, но как бы я не приглядывался не вижу остатков петель с правой стороны.
Цитата Маугли ( ) Каким мог быть запор (замок) и был ли он.
По идее вот так это должно было выглядеть
https://pastvu.com/p/649473
https://pastvu.com/p/649472
https://pastvu.com/p/703912
Кстати! А вариант!
https://pastvu.com/p/633458
Цитата Маугли ( ) т .е была стенка из металла с дверным проемом ?
http://fortoved.ru/forum....44bfcde
Вот остатки косяка двери в галерею. А для выше для Владивостока показаны двери прикрывающие вход
Остальное завтра!
Сообщение отредактировал Рыба - Вторник, 08.05.2018, 12:32 |
| |
| |
| Маугли | Дата: Вторник, 08.05.2018, 14:25 | Сообщение # 179 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1146
Награды: 4
Репутация: 70
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Рыба ( ) Вот остатки косяка двери в галерею. А для выше для Владивостока показаны двери прикрывающие вход
Цитата Рыба ( ) Кстати! А вариант!
Не .. ну круто.. Уже себя почти не чувствую покинутым..
|
| |
| |
| Рыба | Дата: Вторник, 08.05.2018, 16:28 | Сообщение # 180 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 423
Награды: 1
Репутация: 21
Зарегистрировался: 20.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Маугли ( ) Привет ! Не открывается..
http://fortoved.ru/forum....art=250
Сообщений: 536
Более подробной фото подборки по батареи я не знаю пока.
Цитата Маугли ( ) Больно совсем .. убого..
Но в принципе на усмотрение, можно и так и так
|
| |
| |
|
Форум для моделистов
