|
Электрический Утес . Последние минуты тишины.
| |
| DmitryShavrin | Дата: Четверг, 16.02.2017, 19:56 | Сообщение # 16 |
 Полковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1186
Награды: 6
Репутация: 106
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Вот ни фига вы тут напланировали...
Абсолютно ничего не знаю о РЯВ, но уже заинтересовался....
Наблюдаю с интересом.
|
| |
| |
| saleh | Дата: Четверг, 16.02.2017, 20:42 | Сообщение # 17 |
 Генерал-майор
Группа: Мастера
Сообщений: 1303
Награды: 8
Репутация: 137
Зарегистрировался: 21.07.2016
Статус: Offline
| Ну вот фото и чертеж с разрезами. Может чего раньше и не встречали. Я постарался убрать фото с форума http://fortoved.ru чтобы не повторяться. Возможно что-то затесалось и не с 15 батареи
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
залить картинку
Добавлено (16.02.2017, 20:42)
---------------------------------------------
Цитата Рыба (  ) Нет. Так же как и с увеличением угла.
Может быть. Повелся на книгу - там все делали после начала БД
Цитата Рыба ( ) Скорее всего дальномерный пост был перед двориками 57 мм орудий
Скорее всего и прожектор и дальномерный пост были вынесены с орудийных позиций. что логично. Во всяком случае на планах их нет. Дальномерная будка которая сейчас есть явно выбивается их стиля строительства орудийных позиций (применение рельс, например). Так что, возможно и японская пристройка или перестройка или во время БД достраивали. Нужно еще дореволюцтонный восьмитомник почитать, может там упоминается что-нибудь про 15 батарею.
Но вам то не нужно про это думать. У вас только одно орудие то и будет. А вообще-то у вас замечательная сюжетная вилка: или строить исторически достоверную, или по Степанову. И то и другое хорошо.
С уважением, Андрей
Сообщение отредактировал saleh - Четверг, 16.02.2017, 20:45 |
| |
| |
| Маугли | Дата: Четверг, 16.02.2017, 20:48 | Сообщение # 18 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1146
Награды: 4
Репутация: 70
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Цитата saleh ( ) у вас замечательная сюжетная вилка: или строить исторически достоверную, или по Степанову
Да ..совмещать будем,как обычно.. Есть некое клише, известное широкому кругу.. Без него .. тоже никуда..
|
| |
| |
| saleh | Дата: Четверг, 16.02.2017, 20:57 | Сообщение # 19 |
|
Генерал-майор
Группа: Мастера
Сообщений: 1303
Награды: 8
Репутация: 137
Зарегистрировался: 21.07.2016
Статус: Offline
| Тогда удачи! Сажусь на пол перед первым рядом и начинаю грызть сёмки (не люблю кукурузу)
С уважением, Андрей
|
| |
| |
| Маугли | Дата: Четверг, 16.02.2017, 21:08 | Сообщение # 20 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1146
Награды: 4
Репутация: 70
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Цитата saleh ( ) Тогда удачи! Сажусь на пол перед первым рядом и
Андрей, спасибо ! Но семок нужно будет много- долгоиграющая будет затея..
Саня, а первое твое фото орудий - откуда.? Т.е - что за место ?
|
| |
| |
| saleh | Дата: Четверг, 16.02.2017, 21:49 | Сообщение # 21 |
|
Генерал-майор
Группа: Мастера
Сообщений: 1303
Награды: 8
Репутация: 137
Зарегистрировался: 21.07.2016
Статус: Offline
| Вот это, как считается, фотографии 15 батареи. По некоторым народ сомневается, говорят, что может быть Владивосток, но другой народ говорит, что Артур.
    
С уважением, Андрей
|
| |
| |
| Маугли | Дата: Четверг, 16.02.2017, 23:17 | Сообщение # 22 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1146
Награды: 4
Репутация: 70
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Андрей, смотрите. Викторычу ,конечно виднее.. Если допустить, что и крайнее левое и крайнее правое фото (это вероятнее) -15 батарея. То мы имеем фото с разных крыльев батрей, т.к орудия повернуты повернуты в разные стороны суша- море, картинка на фото стволы..влево.., одну сторону..
Вопрос первый - поворотный механизм (круг)сразу при установке позволял стрелять по суше, или это переделка уже была на БД ? Позволяла ли переделка возвращать орудие для стрельбы в море ?
К чему веду. Крайнее левое фото -зима 1903/04 . Зимняя форма, стволы направлены в море. Возможно -довоенная. Подсказывают , что и некая ..спокойная постановочность присутствует( гражданская ..физия (но может,кстати, сам фотограф )в левом нижнем углу)- зимой 1904/05 - не та картинка бы была ,наверное...
Если так , то ..был ли козырек или нет вопрос отпадает..
Александр Викторович , проясните ..
Сообщение отредактировал Маугли - Четверг, 16.02.2017, 23:21 |
| |
| |
| saleh | Дата: Пятница, 17.02.2017, 00:16 | Сообщение # 23 |
|
Генерал-майор
Группа: Мастера
Сообщений: 1303
Награды: 8
Репутация: 137
Зарегистрировался: 21.07.2016
Статус: Offline
| Споры в основном были по второй справа фото (где монтаж орудия). Но народ и Золотую гору на заднем плане опознал офицеров из Квантунской артиллерии.... Остальные фото вроде не оспариваются - Порт-Артур.
К фото с развернутыми назад орудиями я видел надпись про 1904 год. Мне кажется, что они не могли с их углом возвышения стрелять по суше. Cзади них была Золотая гора и гора с батарей 16. Теоретически они могли стрелять мимо Золотой горы через Новый китайский город в район между фортами 3 и 2. Но там тоже были высокие горы и угла возвышения могло не хватить для перекидывания через них. Наверно их разворачивали для ТО и капониры это позволяли изначально. Надо размеры лафета и диаметр капонира (16 метров) сопоставить. Могу ошибаться.
Да, был не прав и козырьки были с самого начала. А вот что пишут про прожектора на начало войны.
С уважением, Андрей
Сообщение отредактировал saleh - Пятница, 17.02.2017, 00:28 |
| |
| |
| DmitryShavrin | Дата: Пятница, 17.02.2017, 07:59 | Сообщение # 24 |
|
Полковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1186
Награды: 6
Репутация: 106
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Батарея впечатлила!!!
Эти огромные пушки вызывают благоговейный трепет души....
|
| |
| |
| Abelard | Дата: Пятница, 17.02.2017, 08:41 | Сообщение # 25 |
 Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 353
Награды: 1
Репутация: 22
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Эх, сколько трудов для изготовления такой махины. Любопытно, как в те времена их транспортировали до места?
Principissa digna moriendo pro se
|
| |
| |
| saleh | Дата: Пятница, 17.02.2017, 09:37 | Сообщение # 26 |
|
Генерал-майор
Группа: Мастера
Сообщений: 1303
Награды: 8
Репутация: 137
Зарегистрировался: 21.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Abelard ( ) Эх, сколько трудов для изготовления такой махины. Любопытно, как в те времена их транспортировали до места?
Так же как сейчас перевозят подобное: в разобранном виде по железной дороге или в трюме парохода. В то время военные корабли и артиллерия были хай-теком и сборищем передовых технологий: конструирование и расчеты, материалы, технология металлообработки, оптика, автоматизация, особенно на кораблях. И не каждая страна могла их производить и содержать.
С уважением, Андрей
|
| |
| |
| Рыба | Дата: Пятница, 17.02.2017, 12:38 | Сообщение # 27 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 423
Награды: 1
Репутация: 21
Зарегистрировался: 20.07.2016
Статус: Offline
| Андрей спасибо.
Не видел две
и вот эту
По последней, даже засомневался, что это Бат. 15 покрутил Гуглу, нет вроде она.
Цитата saleh ( ) Споры в основном были по второй справа фото (где монтаж орудия).
Остальные это Артур.
Та фотография где орудия в сторону суши. Вот честно скажу, не сильно она меня напрягает, вроде то же были обсуждения. Мое мнение. Так повернуть могли для чего угодно, конструкция орудийного дворика батареи и станка орудия это сделать позволяла изначально. Могли какие-то работы на бруствере вести, орудия на 0 стоят, расчетов не видно(только часовой), скорее всего какие-то работы а не подготовка к стрельбе. Ну или таким витееватым способом соблюдали режим секретности...ги-ги.
Цитата Маугли ( ) Вопрос первый - поворотный механизм (круг)сразу при установке позволял стрелять по суше
Степанов на то и Степанов, что это художественная литература.
Цитата saleh ( ) А вот что пишут про прожектора на начало войны. |
| |
| |
| Маугли | Дата: Пятница, 17.02.2017, 13:53 | Сообщение # 28 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1146
Награды: 4
Репутация: 70
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Abelard ( ) Любопытно, как в те времена их транспортировали до места?
Здравствуйте ! Все, что ..лежит около ...простой железки весьма интересно. Процесс ..работы расчета , размещение ..аксессуаров , доставка воды и оборудование отхожих мест..  Диорамы ,для меня , поэтому и интересны - куда не копни - все ..крайне ..здорово..
По японским мортирам , в свое время , работая над позицией наковырял много.. У супостатов процесс доставки шел разными кораблями - отдельно лафеты, отдельно- стволы. Чем и примечательна удача Владивостокских крейсеров в июне -*Хитате Мару* , утопленная ими везла ,как раз -таки стволы. Снова оголять побережье Токийского залива японцы не рискнули, по сему мортиры первый залп дали только в сентябре, да и запланированное количество так и не развернули..
А до позиции .. как-то так.. В ручную..
  
Добавлено (17.02.2017, 13:53)
---------------------------------------------
Цитата Рыба ( ) Помню это обсуждение, не помню где(Кортик? Цуська? Фортовед?) и не помню к какому выводу пришли. Но тк там куча офицеров, то персональщики
Александр Викторович ,вспомни,а ? Мне офицер в центре покоя не дает .. Бородой.
Сообщение отредактировал Маугли - Пятница, 17.02.2017, 13:28 |
| |
| |
| faraon | Дата: Пятница, 17.02.2017, 14:10 | Сообщение # 29 |
 Полковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1659
Награды: 5
Репутация: 96
Зарегистрировался: 13.07.2016
Статус: Offline
| А какая же у этих пушек была скорострельность?..
|
| |
| |
| Маугли | Дата: Пятница, 17.02.2017, 14:17 | Сообщение # 30 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1146
Награды: 4
Репутация: 70
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Цитата faraon ( ) А какая же у этих пушек была скорострельность?..
По японцам отвечу..
**.. Скорострельность один выстрел в две минуты,даваемый американским источником 1946 года, мне кажется, невыполимой. Описание работы расчета нашел у Шишкина А. в "Дальневосточном варианте..":
За точку отсчета принимаем момент опускания (ручным колесом вертикальной наводки) ствола на угол ,пригодный для заряжания. В этот момент снаряд весом в 214 кг на специальной тележке подан к основанию орудия.Другой номер расчета ,используя заплечные ремни доставил из погреба пенал(металлический футляр цилиндрической формы) ,содержавший картуз (мешочек из сырцового шелка) массой 20 кг с зарядом из (вот еще вопрос) черного или бездымного пороха.
Далее,прислуге, общей численностью до 10 человек, надлежало совершить следующие операции:
Подкатить тележку к под*емному крану по пандусу, прикрепленному к поворотной раме лафета.
Застропить снаряд с помощью специального приспособления,состоящего из переднего кольца,задней насадки и соединяющей их цепной перемычки и подцепить снаряд гаком крана.
С помощью ручного привода поднять снаряд на высоту оси казенной части орудия,после чего поворотом стрелы подвести его к открытому затвору.
Здесь можно Шишкина поправить. Снаряд заводился не на зарядный столик, а на вставляемый в канал лоток, закрепляемый в положении "выстрел" на мостике над механизмом горизонтальной наводки.В этот момент номер посредством табуретки (о как сказал) достает из неснимаемого с плеч другого номера пенала картуз, что убыстряет процесс.В погребе ,как предполагаю, производилась похожая операция загрузки. Т.е ,номер не терял время, на снятие пенала..
Далее снаряд нужно было расстропить,втолкнуть ручным прибойником(банником) снаряд в ствол, положить на лоток картуз,втолкнуть в зарядную камору,убрать лоток ,закрыть затвор.
Думаю, что вторая тележка уже подходила к орудию со следующим снарядом.
После этого ,с помощью мускульной силы, осуществлялась наводка 10 тонного ствола на цель.
После всех процедур вся команда валила на расстояние, залп производился дистанционно посредством веревочного троса ,прикрепленного к спусковому кольцу на основании замка одним номером расчета.
Сдается мне, что даже при стрельбе на приз императора, меньше пяти минут на залп у расчета не уходило...**
Не бесспорно. Ибо я АФФТАР.
Сообщение отредактировал Маугли - Пятница, 17.02.2017, 14:18 |
| |
| |
|
Форум для моделистов
