Форум для моделистов

Дата: Вторник, 19.09.2017, 22:34 | Сообщение # 46

Подполковник

Группа: Мастера

Сообщений: 1146

Награды: 4

Репутация: 70

Зарегистрировался: 12.07.2016

Статус: Offline

Цитата svt (

)

Желтый цвет на фото тех лет был черным.

А именно ? Считал, что основополагающим здесь является освещение и контрастность с около расположенными цветами..

Цитата svt (

)

Красный был очень распространен в Красной армии того периода

ссылку я дал.

Сообщение отредактировал Маугли - Вторник, 19.09.2017, 22:50

Дата: Среда, 20.09.2017, 01:12 | Сообщение # 47

Майор

Группа: Мастера

Сообщений: 584

Награды: 3

Репутация: 35

Зарегистрировался: 12.05.2017

Статус: Offline

Цитата Маугли (

)

Это каких лет фото? И у них желтый ли цвет, не палевый?

Вот снимок офицеров Вознесенского уланского полка - приборный цвет желтый (обшлага, суконные чехлы на шапках, лацканы, выпушки).

Вот снимок офицеров этого же полка - приборный цвет тот же.

Заметна разница от освещения, на улице, где света больше, желтый выглядит даже темнее, чем мундиры, которые были темно-синего цвета.

Фрагмент предыдущего фото, Татьяна Николаевна, шеф полка.

А это ее мундирное платье, в музее. И мундиры полковые у тех же офицеров на фото выше, имели в точности такую же расцветку.

Аналогично вместо светлого серого на старых ч/б фото желтый выглядит как черный или темно-серый (во второй половине 19-начала 20 веков) и у других полков. Вот американские Signal corps во время американо-испанской войны 1898 год. Лампасы на светло-синих штанах желтые.

Сообщение отредактировал svt - Среда, 20.09.2017, 01:17

Дата: Среда, 20.09.2017, 09:25 | Сообщение # 48

Подполковник

Группа: Мастера

Сообщений: 1146

Награды: 4

Репутация: 70

Зарегистрировался: 12.07.2016

Статус: Offline

Цитата svt (

)

Это каких лет фото?

Да, приблизительно тех же .. Дружище, я нисколько не умаляю и не умалял Ваших познаний (безграничных) в анатомии и фотографии. Однако , повторюсь, что при фотос*емке на черно-белую пленку (пластины) на визуальное восприятие влияет большее количество факторов , чем на цветном фото. Светоотражение ткани, глубина, насыщенность цвета. При совпадении определенных условий цвет передается на ч.б. по разному,здесь нельзя ..тупо определить цвет исходя из черного или белого.
Пример я Вам привел, ровно как и те же околыши будут темными при с*емке в иных условиях.

Я же по русски написал- контрасность . Желтый цвет лампаса глубокий, яркий, насышенный. Штаны светло-синие. Вместо желтого может быть и красные. При контрасности этих цветов и получается более темный лампас. Это очень тонкий вопрос , в ..чужой ветке мы этого не обсудим..

Цитата svt (

)

И у них желтый ли цвет, не палевый

Японская униформа, ранний период РЯВ. Использовалась в некоторых частях до ПМВ.

Сообщение отредактировал Маугли - Среда, 20.09.2017, 09:31

Дата: Среда, 20.09.2017, 10:25 | Сообщение # 49

Рядовой

Группа: Мастера

Сообщений: 57

Награды: 0

Репутация: 7

Зарегистрировался: 19.08.2017

Статус: Offline

Цитата Маугли (

)

Это очень тонкий вопрос , в ..чужой ветке мы этого не обсудим..

Обсуждайте на здоровье, по моему это очень интересный вопрос, сам часто сталкиваюсь с трудностями атрибутации цветов на чб фото

Дата: Среда, 20.09.2017, 12:43 | Сообщение # 50

Майор

Группа: Мастера

Сообщений: 584

Награды: 3

Репутация: 35

Зарегистрировался: 12.05.2017

Статус: Offline

Цитата Маугли (

)

я нисколько не умаляю и не умалял Ваших познаний (безграничных) в анатомии и фотографии.

К чему этот оскорбительный сарказм?

Цитата Маугли (

)

Однако , повторюсь, что при фотос*емке на черно-белую пленку (пластины) на визуальное восприятие влияет большее количество факторов , чем на цветном фото.

Незадолго до этого вы писали, что:

Цитата Маугли (

)

1-ая Казачья Забайкальская дивизия воевала против немцев с 1914 года .. Цвет околышей, лампасов, погон- желтый..Ну.. как предположение.. цвета..

т.е. глядя на ч/б фото начала 20 века вы предполагаете, что это может быть и желтый, вместо того, чтобы определять не по оттенку серого, а по характерным элементам экипировки или обмундирования и т.д.
Именно к этому вашему сообщению я писал, что желтый выглядел тогда темным.
Вы мне в ответ фото японских околышей, которые далеко не всегда были желтыми, опять же стоит смотреть что за воинская часть на фото, и на какие материалы велась съемка.

О фотографии второй половины 19 и начала 20 века вот:
"чёрно-белые материалы были чувствительны к синей части спектра. Что приводило иной раз к игнорированию других цветов спектра. В силу избирательной чувствительности галогенидов серебра, голубые тона на чёрно-белом пейзаже получались очень светлыми, практически белыми. Это приводило к появлению неинтересного белого неба, на котором не были заметны даже облака. При этом желтые, оранжевые и красные тона, наоборот, выходили почти чёрными. Поэтому старые фотографии имеют такой своеобразный контраст."
Для устранения этого первые шаги были сделаны еще в 70-ых годах 19 века, но реально первые сенсибилизированные чёрно-белые фотоматериалы чувствительные к зеленому желтому появились лишь в 1906 году (привет японцам). Это были ортохроматические плёнки. Ясное дело, что этого недостаточно, и с развитием авиации, и аэрофотосъемки встал вопрос о необходимости полной чувствительности фотоматериалов к спектральным цветам, Так появились панхроматические фотоплёнки, с пониженной чувствительностью к голубым лучам. В 1919 году Кодак синтезировали материал, чувствительный к красному, чуть позже они синтезировли другой материал, расширив чувствительность. В ходе дальнейших исследований появились изопанхроматические фотоплёнки, одинаково хорошо передающие все цвета. Вот именно на такие чёрно-белые фотоплёнки сегодня в основном и снимают (за исключением специальных фотоплёнок и цифровой фотографии).

На эту тему можно бесконечно спорить, но изобретения материалов раньше не появятся. Желтый же на фотографиях мог стать светлым в случае последующего редактирования банальной кисточкой. И как видим на примере императорской семьи, желтый даже в 1910-14 годах не корректировался ни с помощью новомодных тогда материалов, ни пост-корректировкой, оставаясь черным или темно-серым (исключение цветные фото, но там совсем другая история).

Сообщение отредактировал svt - Среда, 20.09.2017, 12:49

Дата: Среда, 20.09.2017, 13:54 | Сообщение # 51

Подполковник

Группа: Мастера

Сообщений: 1146

Награды: 4

Репутация: 70

Зарегистрировался: 12.07.2016

Статус: Offline

Цитата svt (

)

К чему этот оскорбительный сарказм?

Вы чрезвычайно чувствительны, однако, горжусь тем, что уже не оскорбляетесь на *Дружище..* Никакого сарказма, мне весьма приятно с Вами общаться ..

Цитата svt (

)

глядя на ч/б фото начала 20 века вы предполагаете, что это может быть и желтый, вместо того, чтобы определять не по оттенку серого, а по характерным элементам экипировки или обмундирования

По элементам экипировки и обмундирования Вы можете, безусловно, определить на форме Вашего любимого периода Александра lll , но опираться на экипировку бойцов ГВ, я бы, несмотря на глубочайшее уважение к Вам , не советовал, ибо одна немецкая каска на фото заведет далеко. Я посмел сделать предположения исходя из наличия складов 1 ЗКД на территории вышеозвученной, если Вы сможете привести другой пример появления ..светлого околыша , это будет интересно.
Вопрос мой был связан с Вашей категоричностью, к чему и привел пример фотографии РЯВ, если у Вас возникают какие-то сомнения по истинному цвету на ней , части и т.п. , изучайте , я для себя давно все выяснил , у меня нет , например , желания лезть в Ваш любимый период и просто поверю Вам на слово.
По Вашей цитате о развитии светочувствительности пленки.. Добавлю , что более продуктивно и менее энергозатратно проводились исследования влияния фильтров, при чем проводились они не в производственном масштабе, а на уровне фирмочек и лабораторий. Если добавить различные красители коими работали по готовой фотографии , а потом был , в наше время, сделан скан , тоже интересного качества- приветы можно передавать не только японцам , но и туземцам с о. Пасхи.
Посему , возращаюсь, к тому с чего начал- для утверждения цвета на ч.б можно опираться имея в наличии ссылки на музейный экспонат и архивные данные.
Мы , наверное, опять друг друга не понимаем.

Дата: Четверг, 21.09.2017, 08:28 | Сообщение # 52

Майор

Группа: Мастера

Сообщений: 584

Награды: 3

Репутация: 35

Зарегистрировался: 12.05.2017

Статус: Offline

Цитата Маугли (

)

Никакого сарказма, мне весьма приятно с Вами общаться

По этой причине добавлю, что мои безграничные (с ваших слов) познания в анатомии и тем более фотографии, отнюдь, не безграничны.

Цитата Маугли (

)

если Вы сможете привести другой пример появления ..светлого околыша , это будет интересно

Это на том же уровне, как немецкая каска, о которой вы говорили. К сожалению сейчас не могу найти одну карикатуру времен Отечественной войны 1812-го года, где среди группы партизан был нарисован дед в "потемкинской" каске, а это самое позднее 1797 год - кто-то где-то сохранил, и это или его личная, или досталась из разграбленных в ходе войны цейхгаузов, или через пятое колено фантазия-домысел художника.

Цитата Маугли (

)

Вопрос мой был связан с Вашей категоричностью

Он и не отменяет того, что материалов для передачи правильного оттенка серого для желтого цвета на тот период вероятнее всего еще не было. Единственное, о чем я забыл упомянуть в своей категоричности, так это то, что делал тот же Прокудин-Горский с фильтрами, а так же одиночки фотографы-первопроходцы с кисточками, скребками и химикатами.

Цитата Маугли (

)

более продуктивно и менее энергозатратно проводились исследования влияния фильтров, при чем проводились они не в производственном масштабе, а на уровне фирмочек и лабораторий

Да, но это все же единичные эксперименты, хотя не исключает того, что из сотен или тысяч фотографий именно эта оказалась результатом работы фотографа-исследователя.

Цитата Маугли (

)

возращаюсь, к тому с чего начал- для утверждения цвета на ч.б можно опираться имея в наличии ссылки на музейный экспонат и архивные данные

Это несомненно.

Цитата Маугли (

)

у меня нет , например , желания лезть в Ваш любимый период и просто поверю Вам на слово

Вы о каком периоде? оО

Дата: Четверг, 21.09.2017, 10:04 | Сообщение # 53

Подполковник

Группа: Мастера

Сообщений: 1146

Награды: 4

Репутация: 70

Зарегистрировался: 12.07.2016

Статус: Offline

Цитата svt (

)

Вы о каком периоде?

Ну.. Вы сами писали ,что Ваш любимый период время правления Александра lll, однако сетовали на малоотраженность сего периода в фигурах производителей.Или я ошибаюсь ?
Поправлю, сам себя , что Ваш период мне не интересен. Касаемо формы одежды русской армии на РЯВ , изменения в уставной вид формы эпохи Александра lll вносятся отдельными циркулярами и приказами. В принципе , то же самое..

Цитата svt (

)

но это все же единичные эксперименты, хотя не исключает того, что из сотен или тысяч фотографий именно эта оказалась результатом работы

В походной лаборатории Буллы на РЯВ находился целый ящик с различными фильтрами .. Львиная доля фотографий РИА на РЯВ -его. Там сотни фотографий и ..что использовал мэтр при с*емке сказать сложно. Однако думаю , что вклад ..этого кустаря одиночки отрицать сложно..

Добавлено (21.09.2017, 10:04)
---------------------------------------------
Давайте , я все-таки проясню свое отношение к нашему диалогу, чтобы не свалится в ненужную нам ( мне точно) конфронтацию. Повторюсь, что ни разу не умаляю Ваших познаний и , помятуя о Вашем отношении ко мне, три раза проверяю текст, чтобы ненароком не оскорбить.
Говорим мы с Вами об одном и том же . К выводу пришли. Цвет определяется только исходя из .. ну.. писали
Однако , исходя из Ваших постов, про ..обмундирование , цвет и т.д. Имеем две фотографии ч.б. На одной казак донской, на второй- забайкальский. Скажем .. оба в чекменях, без головных уборов. Цвет лампасов на ч.б будет одинаков, т.к алый ,дает ровно глухой черный , как и желтый, при соответствующем контрасте с синими офицерскими шароварами. И где кто ?
Т.е то, что желтый на добром большинстве снимков дает черный не отрицаю. Однако есть и исключения, я постарался об*яснить. Ровно как и попытался об*яснить , что не только желтый неожиданно дает черный на ч.б.

Сообщение отредактировал Маугли - Четверг, 21.09.2017, 09:39

saleh

Дата: Четверг, 21.09.2017, 12:10 | Сообщение # 54

Генерал-майор

Группа: Мастера

Сообщений: 1306

Награды: 8

Репутация: 137

Зарегистрировался: 21.07.2016

Статус: Offline

Про цветопередачу желтого прочел с удовольствием. Особенно благодарю за наглядный материал. Не ожидал, что будет такая разница в восприятии на фото и на "живом" мундире. Вот и верь теперь фото....

С уважением, Андрей

Дата: Четверг, 21.09.2017, 18:47 | Сообщение # 55

Майор

Группа: Мастера

Сообщений: 584

Награды: 3

Репутация: 35

Зарегистрировался: 12.05.2017

Статус: Offline

Цитата Маугли (

)

Ну.. Вы сами писали ,что Ваш любимый период время правления Александра lll, однако сетовали на малоотраженность сего периода в фигурах производителей.Или я ошибаюсь ?

Вторая часть вашей же фразы верна - есть сожаление, что период формы при Александре III не пользуется популярностью у производителей и у коллекционеров, но это касается не только этого периода, так же мне досадно, что Русско-японская в забвении, что Крымская не особо, разве что у буржуев популярна, Семилетняя война не очень, но опять же только у наших непопулярна, а иностранцы, ну по крайней мере реконы, эту тему чтут, и т.д. Но это не значит, что это любимые мной периоды. )) Про любимые можно сказать наверное, что почти все в 18, 19 и чуточку начала 20 веков.

Цитата Маугли (

)

помятуя о Вашем отношении ко мне, три раза проверяю текст, чтобы ненароком не оскорбить.

Не знаю, какое у вас сложилось мнение об отношении к вам. Вы напомнили, что было какое-то столкновение, но я даже не знаю о чем тогда была речь, и не помню когда это было.

Цитата Маугли (

)

Имеем две фотографии ч.б. На одной казак донской, на второй- забайкальский. Скажем .. оба в чекменях, без головных уборов. Цвет лампасов на ч.б будет одинаков, т.к алый ,дает ровно глухой черный , как и желтый, при соответствующем контрасте с синими офицерскими шароварами. И где кто ?

Вот об этом же и я.

Дата: Понедельник, 25.09.2017, 22:31 | Сообщение # 56

Рядовой

Группа: Мастера

Сообщений: 57

Награды: 0

Репутация: 7

Зарегистрировался: 19.08.2017

Статус: Offline

Ну вот, комиссар вроде бы закончен. Теперь думаю что делать с подставкой, травой засеять или как то ещё. Штаны в реале не такие оранжевые, фото немного искажает цвет

Сообщение отредактировал ski - Вторник, 26.09.2017, 01:41

Дата: Понедельник, 25.09.2017, 22:50 | Сообщение # 57

Рядовой

Группа: Мастера

Сообщений: 57

Награды: 0

Репутация: 7

Зарегистрировался: 19.08.2017

Статус: Offline

Ну и немного моделей, когда надоедают фигуры, ими я тоже занимаюсь, уже давно в работе артиллерия. Для начала трёхдюймовка, дровишки от UM без доводки никуда не годятся, так что строил по заветам c разных форумов и по фотографиям. Косяков много, а макросъёмка их ещё больше усиливает, но получилось что получилось. Надеюсь дойдут когда нибудь руки и до покраса

Сообщение отредактировал ski - Понедельник, 25.09.2017, 22:51