|
Маркировка и обозначения наземных частей Германии
|
|
| Boonie | Дата: Суббота, 03.09.2016, 17:48 | Сообщение # 16 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 3
Зарегистрировался: 17.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Павел(border1979) (  ) В июле 1941 г. стрелковые полки были переименованы в панцергренадерские полки.
Цитата Согласно указанию OKH GenStdH/OrgAbt(II) №4490/42 от 5.7.42. Доведено до войск в 17-м выпуске AHM (Allgemeine
Heeresmitteilungen) от 21.7.42, пункт 581 "Bezeichnung der
Schuetzen-Regimenter":
Стрелковые полки танковых дивизий, с немедленным вступлением в силу, переименовываются в панцергренадерские полки. |
| |
| |
| Паша | Дата: Вторник, 06.09.2016, 06:38 | Сообщение # 17 |
 Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 303
Награды: 0
Репутация: 31
Зарегистрировался: 13.07.2016
Статус: Offline
| Вадим,спасибо за найденную ошибку,действительно термин был введен в 1942 году и относился к пехотному компоненту танковых дивизий,а также к новым дивизиям.(Крис Бишоп дивизии панцергренадеров 1939-1945)
Государство забывшее прошлое - не имеет будущего!
Мы не в праве его забывать!
С уважением,Паша.
|
| |
| |
| Boonie | Дата: Вторник, 06.09.2016, 20:10 | Сообщение # 18 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 3
Зарегистрировался: 17.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Павел(border1979) ( ) 1-я танковая дивизия участвовала в наступлении на Дунабург. |
| |
| |
| Boonie | Дата: Воскресенье, 11.09.2016, 16:35 | Сообщение # 19 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 3
Зарегистрировался: 17.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Паша ( ) увы,по последнему фото могу и ошибиться с принадлежностью ко 2ТД |
| |
| |
| Tolkalin | Дата: Воскресенье, 11.09.2016, 17:02 | Сообщение # 20 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 273
Награды: 1
Репутация: 13
Зарегистрировался: 18.07.2016
Статус: Offline
| Трезубец у второй танковой появился еще в 43 году.
Герб Вены на танках 3го полка был только летом 43го.
После тяжелых потерь под Курском, когда полк вывели в тыл и он был перевооружен на новые PzIV, маркировка тоже поменялась - герб Вены уже не наносили.
С уважением, Андрей.
|
| |
| |
| Tolkalin | Дата: Четверг, 15.09.2016, 14:23 | Сообщение # 21 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 273
Награды: 1
Репутация: 13
Зарегистрировался: 18.07.2016
Статус: Offline
| На первом фото Pz.IV из 4-й танковой дивизии.
С уважением, Андрей.
|
| |
| |
| Паша | Дата: Четверг, 15.09.2016, 14:47 | Сообщение # 22 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 303
Награды: 0
Репутация: 31
Зарегистрировался: 13.07.2016
Статус: Offline
| Андрей,на первом фото танк из состава 6-го танкового полка 3-й танковой дивизии(щит с руной и двумя мечами + медведь,который к 4 ТД не имел никакого отношения)
У 35-го полка 4-й танковой дивизии был другой щит и руна.
Государство забывшее прошлое - не имеет будущего!
Мы не в праве его забывать!
С уважением,Паша.
Сообщение отредактировал Паша - Четверг, 15.09.2016, 14:57 |
| |
| |
| Tolkalin | Дата: Четверг, 15.09.2016, 15:15 | Сообщение # 23 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 273
Награды: 1
Репутация: 13
Зарегистрировался: 18.07.2016
Статус: Offline
| Этот танк из 35 полка 4-ой танковой. ТАКИХ медведей рисовали ИМЕННО в этом полку летом 43-го. В разных ротах они были разного цвета.
Под Курском этот полк участвовал в боях на северном фасе.
Медведя в 3-й дивизии рисовали по другому.
Эмблема с руной и скрещенными мечами на черном щите появилась в 4-ой танковой уже после лета 43 го:
дивизионные эмблемы
Добавлено (15.09.2016, 15:13)
---------------------------------------------
Вот фотографии танков из 35 полка на время цитадели:
Это северный фас. з-й танковой на северном фасе не было.
Добавлено (15.09.2016, 15:15)
---------------------------------------------
В первой роте медведь был как раз белого цвета.
С уважением, Андрей.
|
| |
| |
| Паша | Дата: Четверг, 15.09.2016, 17:31 | Сообщение # 24 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 303
Награды: 0
Репутация: 31
Зарегистрировался: 13.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Tolkalin (  ) Эмблема с руной и скрещенными мечами на черном щите появилась в 4-ой танковой уже после лета 43 го
По маркировке ТД я ориентируюсь на книгу "Танковые Дивизии Вермахта 1939-1945" Хорхе Росадо и Криса Бишопа.(Не исключаю ошибок в данном издании,надеюсь вместе разберемся)
Добавлено (15.09.2016, 15:18)
---------------------------------------------
На первом моем фото и втором вашем медведи одинаковые.
Добавлено (15.09.2016, 17:31)
---------------------------------------------
Цитата Tolkalin ( ) на новые PzIV, маркировка тоже поменялась - герб Вены уже не наносили
Андрей,а это как понимать?
 куда залить картинку
Государство забывшее прошлое - не имеет будущего!
Мы не в праве его забывать!
С уважением,Паша.
|
| |
| |
| Tolkalin | Дата: Четверг, 15.09.2016, 19:43 | Сообщение # 25 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 273
Награды: 1
Репутация: 13
Зарегистрировался: 18.07.2016
Статус: Offline
| Это фото сделано до Курска. На нем Г-шка, причем ранняя.
Под новыми я подразумевал H-ки в циммерите.
У Шпильбергера в книге "Panzer IV und seine Abarten" : Panzer IV начиная со страницы 212 хорошая подборка этих четверок.
У них номера нанесены уже не только сзади, но и по бокам башенных экранов, на лобовой трезубец и серийный номер танка, герба Вены нет.
С уважением, Андрей.
Сообщение отредактировал Tolkalin - Четверг, 15.09.2016, 19:50 |
| |
| |
| Паша | Дата: Четверг, 15.09.2016, 20:14 | Сообщение # 26 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 303
Награды: 0
Репутация: 31
Зарегистрировался: 13.07.2016
Статус: Offline
| Андрей,спасибо за разъяснения.И получается,что товарищи Хорхе Росадо и Крис Бишоп напутали что-то?((((
Государство забывшее прошлое - не имеет будущего!
Мы не в праве его забывать!
С уважением,Паша.
Сообщение отредактировал Паша - Четверг, 15.09.2016, 20:17 |
| |
| |
| Маугли | Дата: Четверг, 15.09.2016, 20:59 | Сообщение # 27 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1146
Награды: 4
Репутация: 70
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Паша ( ) Хорхе Росадо и Крис Бишоп напутали что-то
Паша,привет ! Вполне.. Встречался у них с некими несуразностями, но об*яснял сие себе ошибками перевода. Потом понял , что никто не без греха.
|
| |
| |
| Паша | Дата: Четверг, 15.09.2016, 21:12 | Сообщение # 28 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 303
Награды: 0
Репутация: 31
Зарегистрировался: 13.07.2016
Статус: Offline
| Саша,приветствую!Действительно получается ошибка,склонен больше верить доводу Андрея,авторы его материала Шпильбергер,Йенц и Дойл,признанные знатоки техники.
4-я танковая дивизия была сформирована 10 октября 1938 года в Вюрцбурге.
В сентябре 1939 года дивизия принимала участие во вторжении в Польшу. В мае-июне 1940 года она воевала во Франции. С декабря 1940 года находилась в Германии, с февраля 1941 года - во Франции, с апреля 1941 года – в Восточной Пруссии. С июня 1941 года 4-я танковая дивизия воевала на Восточном фронте, с июня 1944 года – в Прибалтике, с января 1945 г. – в Западной Пруссии. Остатки дивизии сдались советским войскам в Западной Пруссии в начале мая 1945 года.
Организация 4-й танковой дивизии в 1940 г.:
5-я танковая бригада
35-й танковый полк
36-й танковый полк (до 11.11.1940)
4-я стрелковая бригада
12-й стрелковый полк
33-й стрелковый полк
1-й мотоциклетный батальон
103-й артиллерийский полк
7-й разведывательный батальон
Организация 4-й танковой дивизии в 1943 г.:
35-й танковый полк
12-й панцергренадерский полк
33-й панцергренадерский полк
103-й самоходный артиллерийский полк
4-й самоходный разведывательный батальон
Не до конца конечно прояснилась ситуация,скорее всего приведенные выше фото имеют ошибку,будем дальше с коллегами разбираться.
 
 
 
Государство забывшее прошлое - не имеет будущего!
Мы не в праве его забывать!
С уважением,Паша.
Сообщение отредактировал Паша - Четверг, 15.09.2016, 21:24 |
| |
| |
| Tolkalin | Дата: Четверг, 15.09.2016, 22:12 | Сообщение # 29 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 273
Награды: 1
Репутация: 13
Зарегистрировался: 18.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Паша ( ) Не до конца конечно прояснилась ситуация,скорее всего приведенные выше фото имеют ошибку,будем дальше с коллегами разбираться.
"Альтернативная эмблема" была на танках 35-го полка и в 43-м году. Видно на фото с мишкой, которое я выложил в обсуждении 3-й танковой.
"Тактические знаки" на черном фоне характерны видимо для 44-го года.
С уважением, Андрей.
|
| |
| |
| Tolkalin | Дата: Вторник, 20.09.2016, 22:54 | Сообщение # 30 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 273
Награды: 1
Репутация: 13
Зарегистрировался: 18.07.2016
Статус: Offline
| 7 танковая не могла в мае 43 го участвовать в Курской Дуге.
Операция "Цитадель" началась 5 июля.
С уважением, Андрей.
|
| |
| |
Форум для моделистов
