|
Ночная смена
| |
| Рыба | Дата: Четверг, 22.09.2016, 10:54 | Сообщение # 31 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 423
Награды: 1
Репутация: 21
Зарегистрировался: 20.07.2016
Статус: Offline
| Цитата faraon (  ) Саши, повторюсь, собака крупная. Что бы могла в случае форс мажора помочь своим хозяевам не только нюхом и слухом.
http://bordosefrem.narod.ru/images/bd1.jpg
Добавлено (22.09.2016, 10:54)
---------------------------------------------
Цитата faraon ( ) вводная: собака крупная, с хорошим слухом и нюхом. Фоты желательны крайне с нескольких ракурсов одной выбранной породы. Очень желательно лежачей собаки, но не спящей.
http://www.oms.ru/galleri...._14.jpg
http://www.oms.ru/galleri...._15.jpg
Лепить я не пробовал, но для резьбы мне бы в качестве исходника хватило. Остальное надо понятно дорисовывать и брать несколько фотографий.
Я бы только морду слегка удлинил вот как на этой римской скульптуре
http://bordosefrem.narod.ru/images/bd2.jpg
Может что еще Александр Николаевич предложит.
Сообщение отредактировал Рыба - Четверг, 22.09.2016, 11:10 |
| |
| |
| Маугли | Дата: Четверг, 22.09.2016, 11:21 | Сообщение # 32 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1146
Награды: 4
Репутация: 70
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Рыба ( ) Я бы только морду слегка удлинил вот как на этой римской скульптуре
Рыбаков !! Не морочь голову!!!! Еще *облохматить посоветуй и чепрак нарисовать !!! А первые две ссылки хороши , длинноват шейный отдел, морда больше бордоссца.. Но что-то такое и представлял..
Валер, я налажу дома сканер, начну выкладывать тебе из своей коллекции, увы все фото в ..печатном виде.. Ты же не спешишь ? Посмотри пока английских мастифов..
|
| |
| |
| Рыба | Дата: Четверг, 22.09.2016, 11:42 | Сообщение # 33 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 423
Награды: 1
Репутация: 21
Зарегистрировался: 20.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Маугли ( ) Рыбаков !! Не морочь голову!!!! Еще *облохматить посоветуй и чепрак нарисовать !!! А первые две ссылки хороши , длинноват шейный отдел, морда больше бордоссца.. Но что-то такое и представлял.. 
Вот из музея Ватикана, копия римского оригинала.
http://mtdata.ru/u24/photo3158/20403245890-0/original.jpg#20403245890
Башка в то время была полегче и носопырка подлиннее, да и в целом собаки более рационально скроены, это сейчас уроды прости осподи.
Ну вот примерно такая башка, тут правда уши ободраны, но это как раз не обязательно
http://s51.radikal.ru/i133/0912/d5/15af3e2baaf5.jpg
А первая скульптура действительно как раз самое то, хорошо момент пойман.
Сообщение отредактировал Рыба - Четверг, 22.09.2016, 11:47 |
| |
| |
| faraon | Дата: Четверг, 22.09.2016, 12:03 | Сообщение # 34 |
 Полковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1659
Награды: 5
Репутация: 96
Зарегистрировался: 13.07.2016
Статус: Offline
| Парни, а вот я чего нашел:
"Ка́не-ко́рсо (итал. Cane corso italiano) — порода собак, одна из самых древних представителей группы[url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%8B_(%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B8)]молоссов[/url], первые упоминания о которой появились в глубокой древности. Официальными предками считаются древнеримские боевые собаки"
Добавлено (22.09.2016, 12:03)
---------------------------------------------
Саша Рыбаков, то , что ты накидал это как раз Кане-Корсо? ну, в основном?
|
| |
| |
| Рыба | Дата: Четверг, 22.09.2016, 13:16 | Сообщение # 35 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 423
Награды: 1
Репутация: 21
Зарегистрировался: 20.07.2016
Статус: Offline
| Цитата faraon ( ) Парни, а вот я чего нашел:"Ка́не-ко́рсо (итал. Cane corso italiano) — порода собак, одна из самых древних представителей
Ну про кане-корсо, тут дело такое. Все современные заводчики стараются вывести свою породу от Адама  верить их легендам надо, при условии того, что их слова разделили на 100. Каники в своем современном виде сформировались годах в 50-х 20-го века. Ну и Боги с ними.
Есть одна из древнейших групп пород собак под общим названием молоссы, о них выше писал Саша Каранин, кане-корсо один из типичных представителей этой группы. К этой же группе относится немецкий дог, да много кто относится.
Это крупные массивные собаки с тяжелой головой, массивными челюстями, короткой шерстью и тд и тп. Но, на протяжении тысячелетий собаки претерпели определенное измерение. Тут нам проще изображений этих собак много, как выглядят собаки сейчас мы так же знаем. Саня со мной может спорить. Но собаки были "суше" те они не такие массивные как сейчас, хотя и очень мощные, с тяжелым косяком. Голова собак пропорциональна, посмотри на зверя который под креслом лежит(первая ссылка) мощная башка и удлиненная морда. Хороший пес охранник. У ряда собак была по-видимому "грива", на римской скульптуре из музея Ватикана, как раз такой тип собаки, но опять таки морда несколько удлинена.
http://www.dicasamarziali.com/img....lis.jpg
На скульптуре суки и щенка, некий промежуточный тип, но опять таки похож на молосса.
Короче башка у тех собак, насколько можно судить по скульптурным изображениям, напоминает башку стротипных догов. Одну ссылку приводил, вот еще одна.
http://s004.radikal.ru/i206/1202/92/3273be4c58bc.jpg
Собственно я и накидал ссылок на типовой образ "римской боевой собаки".
Если бы говорили о охотнике-стороже-пастухе, то скорее бы предложил конструировать образ на вот примерно такой основе
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x....f15.jpg
http://wardog.pp.ua/wp-cont....zle.jpg
А вот с теорией английского мастифа современного типа я ни как не могу согласится, вот с ранними почему бы и нет, корни то одни и те же.
Цитата faraon ( ) Саша Рыбаков, то , что ты накидал это как раз Кане-Корсо? ну, в основном?
Я бы за основу взял ту скульптуру которую я привел и чуть-чуть удлинил собаке морду, на основе римских скульптур.
PS Каранин, не обижайся, что твой хлеб ем, я собак то же люблю.
Сообщение отредактировал Рыба - Четверг, 22.09.2016, 13:23 |
| |
| |
| faraon | Дата: Четверг, 22.09.2016, 14:28 | Сообщение # 36 |
|
Полковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1659
Награды: 5
Репутация: 96
Зарегистрировался: 13.07.2016
Статус: Offline
| Немножко поковырял шлемы. Сточил все лишнее. С нащечников и назатыльника легионерского шлема сделал оттиски в Мэджик.
Завтра попробую отштамповать эти детальки для преторианского шлема.
Добавлено (22.09.2016, 14:28)
---------------------------------------------
Парни, я за вами не поспеваю осмысливать, я сам то небыстрый, да еще с работой пристают....
Спасибо, Саш. Читаю, думаю. Вот фото скульптур для будущей лепки оказались гораздо удобнее
|
| |
| |
| DmitryShavrin | Дата: Четверг, 22.09.2016, 15:03 | Сообщение # 37 |
 Полковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1186
Награды: 6
Репутация: 106
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Валера, отличный новый проект.
Наблюдаю с огромным интересом!
|
| |
| |
| faraon | Дата: Четверг, 22.09.2016, 15:26 | Сообщение # 38 |
|
Полковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1659
Награды: 5
Репутация: 96
Зарегистрировался: 13.07.2016
Статус: Offline
| Цитата DmitryShavrin (  ) Валера, отличный новый проект.Наблюдаю с огромным интересом! |
| |
| |
| Маугли | Дата: Четверг, 22.09.2016, 16:27 | Сообщение # 39 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1146
Награды: 4
Репутация: 70
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Рыба ( ) Каранин, не обижайся, что твой хлеб ем, я собак то же люблю.
Это ты не обижайся, я не сомневаюсь (почти ) в изложенных тобой умозаключениях, а не хочу Валеру окончательно запутать ,в чем ты ,на мой взгляд ,уже преуспел с протаскиванием своей (хе-хе) длинной морды. Кто Вам сказал, что я эксперт по экстерьеру ? Я имею это звание по кавказским овчаркам( а это, пардонь-те ,мастиф,только ...небритый) но в бобтейлах и .. блин ,еще какой-нибудь хрени хвост от уха только и смогу отличить. Мое- дрессировка по всем видам служб, включая экзотику. Здесь уже я могу подробно описать любую породу , попадавшую в мои ..заботливые руки, а надо потрудиться , чтобы неизвестную выдать.. Мне кажется, что Валере я могу оказать какую-то помощь, хотя бы об*яснить, но не запутать.
Потерпите. Итак -на протяжении существования человечества породы трансформировались людьми под определенные цели и задачи ,путем скрещивания совершенно разных линий пород. Мясникам требовался хороший погонщик - получился ротвейлер, на Сен-Готаре требовался чуткий нюх,флегма и морозоустойчивость -получился сенбернар, хотелось лису из норы -имеем такс , налоговому инспектору ..тоже чего-то захотелось - появился доберман, захотелось на Красной Звезде лояльную к смене владельца (на замену уходящего на дембель вожатого) кавказскую овчарку -появилась Московская сторожевая. Кстати здесь реальный пример в использовании промежуточных пород, добавлялись крови борзых.. И т.д.
У Валеры стоит задача изобразить БОЕВУЮ СОБАКУ. Не овчарку пастуха, слухача и нюхача ,а именно БОЕВУЮ. Почему то мне кажется,это будет очень красиво по смотрибельности, со служебной точки зрения - определить противника , поднять тревогу - может любая. А у нас , еще и реальная боевая единица.
Итак основные задачи над которыми трудились тогдашние ..разведенцы - мощь ,защищенность, выносливость,сила, низкий болевой порог. На экстерьере (внешнем виде) выразилось в следующем- практически квадрат в пропорции рост-вес ( сантиметр в холке-кило и более веса), квадратная голова ,либо тупой клин, обеспечивающее самое мощное давление челюстей (г-н Рыбаков не нужна нам Ваша длинная морда), не крупное ухо, компактный ,не растянутый корпус,толстая, свисающая,защищающая от порезов складчатая шкура, очень сильные задние лапы (будете разнимать дерущихся собак,поднимайте за хвост -вся опора там). Доработка хозяевами щенков сводилась к удалению хвоста (причину уже об*яснил) и ушей (дабы противнику не за что было удержать идущие к горлу челюсти)(Зеленый Пис не давил тогда на нервы заводчикам). Не путаем с Бойцовой . Эту гвардию создавали с другой целью и в другое время. Совершенно другие критерии разведения.
В чем проблема ..Валеры . Нельзя взять фотку Мастино Наполетано ,присланного многоуважаемым Нео. С окончанием ..потребности в боевых собаках, человек начал уделять внимание экстерьеру не связанным с ..предыдущей деятельности и преуспел. При предварительной растравке мастино закусывает брыли при хвате , кровищщи море.. Половина (особо себя уважающая) на повторные хваты не идет. И только после кропотливой работы делают укус в момент раскрывания пасти по максимуму, брыли уходят вверх и вниз и.. вуаля - мы укусили без болевых для себя ощущений..Однако долго и хлопотно по дрессуре.. Где-то в процессе веков разведения образовалась и длинная брызжейка, та штука, которая крепит желудок .. При полном желудке резкое движение ведет к завороту, много погибло хороших собак, сам ассистировал при таком инцинденте на операции,любовался мастино изнутри.. Короче -не строевая порода в нынешнем виде.
Англичанин.. Ну тут пожалуй , в угоду декорашности пал только цвет и чуть растянулся корпус.
А как ни странно, соглашусь с Валерой. Кане-Корсо - это ..назад в прошлое. Этот.. навуходоносор Рыбаков прав - порода СВЕЖАЯ. Не исконно то самое..Реклама -двигатель торговли , в 90-х стаффордов продавали ,как бойцовую собаку американской мафии, а разводилась, на самом дели, для тогдашней популярной забавы английских и американских докеров -травли крыс терьерами..Но. Заводчики изобретают велосипед, т.е - пытаются создать именно то ,ЧТО НАМ НУЖНО. И ,судя по всему, преуспели. Не работал с этой породой- в 90-е, про них не слыхивали. Однако , глядя на экстерьер -убирают именно то , что столетиями на мастифов ..навешали. Так что Валера , в принципе - Кане-Корсо как прототип .. пойдет.
Извиняйте за флуд. Дальше молчать буду.
Добавлено (22.09.2016, 16:15)
---------------------------------------------
Не надо длинную морду !!!! 
Добавлено (22.09.2016, 16:27)
---------------------------------------------
ВАЖНО !!!У Кане-Корсо,Мастино, Англичанина , вне зависимости от выбранного прототипа будущей скульптуры необходимо будет купировать хвост и уши. На нонешних фото и предложенной Александром Викторовичем ..статуе - Зеленый Пис взял свое. Рыбакова купирую при встрече.
Сообщение отредактировал Маугли - Четверг, 22.09.2016, 16:20 |
| |
| |
| saleh | Дата: Четверг, 22.09.2016, 16:47 | Сообщение # 40 |
 Генерал-майор
Группа: Мастера
Сообщений: 1306
Награды: 8
Репутация: 137
Зарегистрировался: 21.07.2016
Статус: Offline
| Мне почему-то кажется, что главным персонажем на веньетке будет собака. В принципе, укрепления можно и не делать - все равно на них внимания не обратят. Да и римляне как-то не особо нужны, им же уши и хвост не купируешь 
С уважением, Андрей
|
| |
| |
| faraon | Дата: Четверг, 22.09.2016, 16:56 | Сообщение # 41 |
|
Полковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1659
Награды: 5
Репутация: 96
Зарегистрировался: 13.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Маугли ( ) Извиняйте за флуд. Дальше молчать буду.
Добавлено (22.09.2016, 16:56)
---------------------------------------------
Цитата saleh ( ) Мне почему-то кажется, что главным персонажем на веньетке будет собака. В принципе, укрепления можно и не делать - все равно на них внимания не обратят. Да и римляне как-то не особо нужны, им же уши и хвост не купируешь |
| |
| |
| Рыба | Дата: Четверг, 22.09.2016, 17:28 | Сообщение # 42 |
|
Лейтенант
Группа: Мастера
Сообщений: 423
Награды: 1
Репутация: 21
Зарегистрировался: 20.07.2016
Статус: Offline
| Сань, не заводись. Вспомни, что ты не только эксперт кинолог, но еще и историк...
А историк вынужден в ходе исследования основываться на источниках, те фактах.
Вот с точки зрения фактов и разберем.
Цитата Маугли ( ) У Валеры стоит задача изобразить БОЕВУЮ СОБАКУ
Цитата Маугли ( ) Итак основные задачи над которыми трудились тогдашние ..разведенцы - мощь ,защищенность, выносливость,сила, низкий болевой порог.
И это подтверждается историческими источниками. Ну вот хотя бы.
http://i.ucrazy.ru/files/pics/2015.06/1433334536_2.jpg
Цитата Маугли ( ) г-н Рыбаков не нужна нам Ваша длинная морда
http://s44.radikal.ru/i103/1207/0a/76aae6495c71.jpg
http://www.isok.ru/img/full/e1bb2e767a98776cb2662d164fbdf469.jpg
http://www.krasfun.ru/images/2015/6/f99b7_1433437232_1433334475_6.jpg
Найди мне плоский нос...Кстати говоря, о длинной морде я как раз говорил с сравнении. У КО длинная морда?
А вот у этого альпийского зверя 19 века выпуска длинная морда?
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?....JNCtWSK
Я говорил и повторяюсь, что морда у собак того времени похожа на морду стротипного немецкого дога
Вот еще одна ссылка, как раз две фигурки светильника
http://www.davidhancockondogs.com/archives/archive_729_789/737.html
Найди мне плоский нос аля современный английский мастиф ...
Примерное соотношение череп-морда как 3 к 2, но ни как 3 к 1.
Цитата Маугли ( ) практически квадрат в пропорции рост-вес
Цитата Маугли ( ) Доработка хозяевами щенков сводилась к удалению хвоста (причину уже об*яснил) и ушей (дабы противнику не за что было удержать идущие к горлу челюсти)
Цитата Маугли ( ) Не путаем с Бойцовой . Эту гвардию создавали с другой целью и в другое время. Совершенно другие критерии разведения.
Цитата Маугли ( ) В чем проблема ..Валеры . Нельзя взять фотку Мастино Наполетано ,присланного многоуважаемым Нео. С окончанием ..потребности в боевых собаках, человек начал уделять внимание экстерьеру не связанным с ..предыдущей деятельности и преуспел
Резюмирую, для Валерия и всех кто нас читает, наш милый междусобойчик
Мое мнение.
Боевая собака Древнего Рима. Молосс. Действительно мог быть похож на современного кане-корсо(ну так он вполне себе типичный представитель) тут я с Александром Николаевичем соглашусь. Но у собак того времени явно чуть более вытянутый корпус, более сухое(жилистое) тело, наличие хвоста и чуть более легкая и длинная морда. Собаки явно суше(жилистые) современных.
Еще раз повторюсь я бы взял для образца вот этого зверя. Что очень удобно для работы(в скульптуре не знаю, а в резьбе так просто находка была бы)
http://www.oms.ru/galleri...._14.jpg
И чуточку подправил пропорции, те его "облегчил" собаку.
Для работы стоит пользоваться фотографиями современных собак породы кане-корсо и других молосов, при работе над головой собаки имеет смысл присмотреться к стрым фотографиям немецких догов(та же группа молоссов). Вот наверное и все...
Валерий, я так же как Саня прошу прощения за флуд в ветке и умолкаю.
Добавлено (22.09.2016, 17:28)
---------------------------------------------
Цитата saleh ( ) Мне почему-то кажется, что главным персонажем на веньетке будет собака. В принципе, укрепления можно и не делать - все равно на них внимания не обратят. Да и римляне как-то не особо нужны, им же уши и хвост не купируешь
А собаками я интересуюсь давно, кое что знаю, естественно всего того графического материала который я приводил я не помню, просто знаю, что он есть ну вот и поискал немного. К тому же собаки на диораме вещь редкая и для меня интересная.
Сообщение отредактировал Рыба - Четверг, 22.09.2016, 17:31 |
| |
| |
| Маугли | Дата: Четверг, 22.09.2016, 18:23 | Сообщение # 43 |
|
Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1146
Награды: 4
Репутация: 70
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Цитата Рыба ( ) и умолкаю.
Цитата Рыба ( ) У КО длинная морда?
Цитата Рыба ( ) как раз собаки прямоугольной пропорции... Тут как раз все просто, кроме всего прочего эти собаки должны были преодолевать большие расстояния, ни кто их на телеге не возил. Да тот же КО ну ни как не вписывается в квадрат.
Цитата Рыба ( ) Найди мне плоский нос аля современный английский мастиф ...
Второй - вазу или статуй ваял упрямый любитель будущей немецкой овчарки, упрямый и беспринципный. Валеру воспитаем по-другому.Цитата Рыба ( ) наличие хвост
Цитата Рыба ( ) Для работы стоит пользоваться фотографиями современных собак породы кане-корсо
Цитата Рыба ( ) немецких догов
Добавлено (22.09.2016, 17:58)
---------------------------------------------
Цитата Рыба ( ) Найди мне плоский нос аля современный английский мастиф ...
Еще раз. Не очень понимаю- плоский нос..
Добавлено (22.09.2016, 18:02)
---------------------------------------------
Ну и египтян-то на фресках за римлян ..Александр Викторович..как собачник собачнику- не корректно..
Добавлено (22.09.2016, 18:23)
---------------------------------------------
Последнее. Опираться с исторической точки зрения на внешний вид животного отображенного на фреске, скульптуре мы вряд ли можем. Это не фото. Все равно ,что изучать анатомию по работам нынешних авангардистов. Только фото ,а его увы.. Но сами то собаки присутствуют.. И история разведения..
|
| |
| |
| SALIVAN | Дата: Четверг, 22.09.2016, 19:05 | Сообщение # 44 |
 Подполковник
Группа: Мастера
Сообщений: 168
Награды: 1
Репутация: 5
Зарегистрировался: 12.07.2016
Статус: Offline
| Маугли, Рыба, Тезки, я вас читаю и не перестаю удивляться. Какие все-таки профессионалы присутствуют на нашем форуме. Это без иронии. Мне так интересно читать ваши комментарии насчет собак.... Где бы я еще почерпнул такую информацию? Спасибо, парни, очень интересно.
В общении предпочитаю на "ты". Для всех - просто Саша.
|
| |
| |
| faraon | Дата: Четверг, 22.09.2016, 19:14 | Сообщение # 45 |
|
Полковник
Группа: Мастера
Сообщений: 1659
Награды: 5
Репутация: 96
Зарегистрировался: 13.07.2016
Статус: Offline
| Саша Рыбаков, вложенная картинка имеет номер 14. Вопрос, где остальные картинки? они про эту же собаку?
|
| |
| |
|
Форум для моделистов
